Ќовости: ¬ласть



ћедведев провЄл заседание —овета по развитию гражданского общества и правам человека

ƒмитрий ћедведев провЄл заседание —овета по развитию гражданского общества и правам человека, - sk-news.ru†приводит стенограмму заседани€, размещенную на официальном сайте президента –‘.

ƒ.ћ≈ƒ¬≈ƒ≈¬: ƒобрый день, уважаемые коллеги!

Ќесколько слов скажу о том, что было за последние четыре года, € имею в виду нашу с вами работу. ¬ самом начале нашей работы в обновлЄнном —овете мы договорились, что будем встречатьс€ чаще. Ќе знаю, как вы оцениваете, а € считаю, что мы всЄ-таки не прогуливали встречи, не прогуливали меропри€ти€, мне кажетс€, что это удалось.

Ѕолее того, благодар€ так называемым выездным встречам, нашим совещани€м, в наших дискусси€х прин€ли участие представители неправительственных организаций не только ћосквы, потому что ћосква, конечно, это ћосква, но жизнь продолжаетс€ и в других местах: на ”рале, в ѕоволжье, на —еверном  авказе. Ќапомню, что така€ практика была предприн€та, наверное, впервые за период с момента основани€ —овета (он тогда называлс€ комиссией) в 1993 году. я считаю, что эта практика себ€ абсолютно оправдала. Ќадеюсь, что и вам было интересно и полезно побывать в разных местах.

«а четыре года благодар€ вам, вашим усили€м, € изучил большое количество докладов и законопроектных предложений, которые были согласованы —оветом. —кажу пр€мо, с чем-то €, конечно, был согласен, с чем-то, естественно, не был согласен. ¬ любом случае значительна€ часть этих инициатив была полезна и дл€ понимани€ ситуации в той или иной сфере моего понимани€, понимани€ другими государственными служащими, и дл€ прин€ти€ целого р€да назревших решений.

 ак минимум, уважаемые коллеги, вы мен€ не можете упрекнуть в одном – € всегда предельно внимательно и лично изучал каждое ваше обращение, каждое ваше письмо, давал поручени€ государственным структурам. ” мен€ после встречи с вами всегда така€ кипа была на столе, и € всЄ это досконально смотрел, давал необходимые инструкции.

¬ы сами понимаете, в р€де случаев, естественно, в результате проверки государственные структуры предлагали другую позицию, а в р€де случаев сам государственный аппарат не показывал лучших своих качеств. Ёто громоздкий механизм, который работает, мы сами знаем как, м€гко говор€, не спеша и далеко не всегда подчин€€сь соображени€м содержательным, а, скажем, подчин€€сь соображени€м бюрократическим. Ќо —овету в р€де случаев удавалось ускорить его обороты, и вы настойчиво продвигали те предложени€, которые были обоснованы и обращени€ми людей, и запросами общества.

я не буду сейчас перечисл€ть некоторые вещи, которые удалось сделать в большом количестве, но кое-что назову, потому что, на мой взгл€д, это всЄ равно знаковые моменты, которые, несмотр€ ни на что, останутс€, и в этом есть очевидный вклад —овета.

Ќачну с последнего указа о создании общественного телевидени€.  то бы как сейчас ни оценивал необходимость его создани€, кто-то говорит, что уже врем€ ушло, и хватит, никакого общественного телевидени€ не нужно, есть интернет, кто-то говорит, что есть государственные каналы, которые должны быть превращены в общественное телевидение, но этого института не было, он будет. ѕосмотрим, что из него разовьЄтс€. ¬ любом случае этот институт по€вилс€ в том числе и благодар€ —овету, который принимал активное участие в разработке его концепции.

я отмечу также ещЄ одно очень серьЄзное предложение об отмене трЄхлетнего срока дл€ вновь назначенных судей, которое призвано повысить их независимость от председателей судов. ќно было поддержано, стало законом. Ёто, кстати, та новелла, котора€ обсуждалась вместе с вами, она, собственно, и родилась в рамках работы —овета.

Ќекоторые позитивные вещи касаютс€ инициатив —овета, которые св€заны с изменени€ми в уголовно-процессуальном законодательстве, включа€ возможность ходатайствовать о медицинском освидетельствовании с целью замены меры пресечени€. Ёто, напомню, всЄ было в контексте известного дела ћагнитского.

Ёта норма даЄт возможность разным т€желобольным люд€м, которые наход€тс€ в лечебном учреждении или под домашнем арестом, не попадать в камеры, а именно находитьс€ в лечебном учреждении или под домашним арестом.

Ѕыли, естественно, и другие полезные новеллы, но были и те идеи, которые не удалось реализовать. ƒавайте обсудим, что удалось реализовать, а что нет. ѕон€тно, что итоги такой работы в любом случае будут промежуточными, потому что через некоторое врем€, достаточно короткое, у мен€ заканчиваютс€ полномочи€. я уверен, что —овет продолжит свою работу, надеюсь, принесЄт немало пользы и стране, и еЄ гражданам.

ѕрежде чем € завершу вступительную часть, хотел бы отметить ещЄ несколько вещей. ≈сли хотите, хочу дать некоторые советы по тому, как будет работать —овет в будущем, что мне представл€етс€ с учЄтом четырЄхлетнего опыта работы.

¬о-первых, очень часто так происходило, что мы пытались объ€ть необъ€тное, распыл€лись по самым разным направлени€м. Ёто пон€тно, потому что не настолько часто мы общаемс€, но зачастую это всЄ-таки непродуктивно. Ћюбой власти, даже президентской, недостаточно, чтобы решить все проблемы на одном заседании. ј вот тематические заседани€ (будь то обстановка с правами человека на  авказе, экологи€, другие вопросы) оказались весьма и весьма полезными и включали в себ€ всЄ-таки набор предложений, наход€щихс€ в русле одной темы, собственно, как и сами поездки в регионы. ћне кажетс€, что эта практика себ€ оправдала.

¬о-вторых, мы очень часто возвращались к резонансным, но единичным случа€м. «а примерами далеко ходить не надо. Ёто уголовные дела ’одорковского, ћагнитского. ¬ р€де случаев это вполне может быть оправданно, но в целом это иногда создавало ощущение, что —овет заинтересован только в решении проблем по высокорезонансным раскрученным делам.

’отел бы заметить в св€зи с этим следующее.  оличество лиц, в отношении которых возникают сомнени€ в их вине в совершении преступлени€ или в иных обсто€тельствах дела, существенно больше. » мы с вами это прекрасно понимаем.

я получал обращени€ из очень разных мест, в том числе, естественно, из мест лишени€ свободы. » там был один вопрос: «ѕочему ¬ы занимаетесь только несколькими известными делами,? ј кто позаботитс€ о нас, о других заключЄнных, о тех, кто, допустим, считает, что он пострадал от органов правопор€дка?». ¬от об этом, как мне представл€етс€, стоит помнить даже при понимании того, что какие-то дела €вл€ютс€ знаковыми и, наверное, определ€ют общий уровень правопор€дка в стране.

», наконец, в-третьих. ∆изнь не заканчиваетс€, наше дальнейшее взаимодействие может идти на самых разных площадках, в том числе и в рамках Ђоткрытого правительстваї. ”беждЄн, что востребованность ресурса гражданского общества с каждым годом будет только возрастать, и дл€ этого будут избиратьс€ всЄ новые и новые формы. “ак что в этом плане € остаюсь в вашем распор€жении.

’отел бы искренне поблагодарить каждого из вас за личный вклад в работу —овета, за то, что вы посв€щаете гражданскому служению немало времени и сил. я вас за это сердечно благодарю.

ѕередаю слово ћихаилу јлександровичу ‘едотову. ћихаил јлександрович, пожалуйста.

ћ.‘≈ƒќ“ќ¬: ”важаемый ƒмитрий јнатольевич!

Ќа предыдущей встрече с —оветом по теме экологии ¬ы сказали, € процитирую: Ђћы об€зательно встретимс€ и поговорим по всем остальным вопросам де€тельности —овета с учЄтом в том числе и того, что мо€ работа в должности ѕрезидента завершаетс€, но не завершаетс€ наша с вами жизнь, не завершаютс€ наши с вами встречиї.

ƒействительно, мы лишь переворачиваем страницу, но прежде чем еЄ окончательно перелистнуть, давайте перечитаем, что мы вместе за это врем€ на ней написали.

ѕрежде всего, ƒмитрий јнатольевич, позвольте вручить ¬ам эту брошюру и DVD-диск.

ƒ.ћ≈ƒ¬≈ƒ≈¬: —пасибо.

ћ.‘≈ƒќ“ќ¬: «десь собраны стенограммы, протоколы, решени€ 48 регул€рных выездных и тематических заседаний —овета, 142 доклада на ¬аше им€, множество аналитических справок, экспертных заключений, законопроектов, рекомендаций и так далее.  ороче, весь наш багаж.

 огда три года назад, 15 апрел€ 2009 года, состо€лась наша перва€ встреча в  ремле, все мы были полны надежд, планов и ожиданий.   тому моменту ¬ы уже успели выдвинуть тезис о свободе, котора€ лучше, чем несвобода. Ёти крылатые слова окрылили и нас, тем более что –осси€ Ц страна слов и символических жестов. —лова, произнесЄнные главой государства, это не просто лозунг, это директива, это вектор движени€ страны.

ƒа, все мы были идеалистами и неисправимыми оптимистами в отношении уготованной нам миссии. ¬идимо, как и ¬ы, ƒмитрий јнатольевич. —обственно, такими альтруистами и должны быть те, кто зан€т строительством лучшего будущего дл€ своей страны и еЄ граждан. ” нас не было иллюзий, но мы жили надеждой. ћы чувствовали себ€ мобилизованными и готовы были свернуть горы. —егодн€ мы уже знаем по именам те горы, которые удалось свернуть, и те, которые родили мышь. “ем не менее, мы остаЄмс€ по большей части такими же идеалистами и оптимистами. Ќадеемс€, что и ¬ы тоже.

 онечно, теперь и ¬ы, и мы стали мудрее и опытнее. Ќо ни ¬ы, ни мы не стали смиреннее. ѕозавчера в телевизионном интервью ¬ы фактически причислили себ€ к гражданским активистам, за€вив, что можно и нужно опиратьс€ на социальных активистов, грех этим не воспользоватьс€ на общее благо, тем более что —овет часто воспринимаетс€ как одна из немногих возможностей Ђдостучатьс€ї до высшей власти. ћисси€ Ђпоследней надеждыї слишком важна, чтобы ею пренебрегать.

—егодн€ с нами нет Ёллы јлександровны ѕамфиловой, котора€ собрала нас всех вместе дл€ работы с ¬ами, ƒмитрий јнатольевич. ¬осемь лет она самоотверженно руководила работой сначала  омиссии по правам человека, а потом Ц —овета. Ќо силы человеческие не беспредельны, и в тот момент, когда ей было особенно трудно, мы не сумели отговорить еЄ от отставки. ѕокинули —овет в разное врем€ и по разным причинам —ергей √оворухин, —ветлана —орокина, »рина ясина, нет с нами и —авели€ ямщикова, вечна€ ему пам€ть. Ќо сегодн€, когда мы подводим итоги нашей совместной работы, было бы неправильно забыть их вклад.

¬ыдающийс€ русский философ √еоргий ‘едотов примерно 100 лет назад писал: Ђќпасности существуют реально на вс€ком пути, но они преодолеваютс€ не пугливым отходом от дела, не сторонними предостерегающими голосами, а внутренним блюдением, посто€нной самопроверкой, судом над собойї.  ак председатель —овета, могу по самому строгому счЄту сказать: Ђћне не стыдно за всЄ то, что мы сделали за эти три года, но мне стыдно за всЄ то, что мы не сделали или не сумели довести до концаї.

ћы знаем, что и ¬ы не удовлетворены результатами проведЄнных реформ. Ќо это не повод их останавливать, а серьЄзное основание дл€ того, чтобы пересмотреть степень гражданского участи€ в их осуществлении, ведь расширение гражданского участи€ Ц это всегда двойной, а то и тройной вклад в дело модернизации страны. ќткрыва€, скажем, судебную систему дл€ общественного контрол€, государство не только делает решительный шаг к искоренению правосуди€ Ђпо звонкуї или за деньги, но и даЄт мощный стимул дл€ развити€ гражданского общества. ¬ свою очередь развивающеес€ гражданское общество подталкивает государство к формированию нового качества демократии Ц демократии пр€мого действи€.

—овет никогда не сто€л в стороне от проводимых ¬ами реформ. Ќапример, нами были подготовлены многочисленные предложени€ по защите социальных прав военнослужащих при проведении военной реформы. Ѕольшинство из этих предложений уже реализовано.

—реди подготовленных —оветом проектов в сфере судебно-правовой реформы и обща€ концепци€ совершенствовани€ судебной системы, и комплексные поправки в законы о судах общей юрисдикции, об органах судейского сообщества, о дисциплинарном судебном присутствии, поправки в ” , ”ѕ , ”» . Ќекоторые из наших предложений уже стали законами.

¬ы сегодн€ сказали об отмене трЄхлетнего испытательного срока дл€ впервые назначенных судей. я добавлю: о введении апелл€ционных судов, о распределении дел между судь€ми с помощью генератора случайных чисел и так далее. Ќе будем забывать и меры, направленные на защиту свободы прессы: декриминализаци€ клеветы и оскорблени€, ужесточение наказани€ до шести лет за воспреп€тствование законной профессиональной де€тельности журналистов. ¬сЄ это реальные дела.

ќсобо хочу отметить итоги работы —овета по так называемому делу —ерге€ ћагнитского. Ёта трагеди€ подтолкнула к внесению изменений, о чЄм ¬ы говорили, в статью 110 ”головно-процессуального кодекса. ¬чера € получил из ‘—»Ќ самые свежие данные. — момента вступлени€ поправок в силу правом на медицинское освидетельствование воспользовалось уже около тыс€чи подследственных. ѕримерно в 20 процентах случаев вердикт врачей был положительный, в результате чего около полутора сотен человек были освобождены из —»«ќ по решению суда. Ќо это только начало.

—овет полагает, что нужно реформировать медицинскую службу в системе ‘—»Ќ, совершенствовать практику медицинских освидетельствований, шире использовать общественный контроль и альтернативные меры пресечени€, о чЄм ¬ы как раз совсем недавно говорили в телевизионном интервью.

ѕодобные реформы помимо прочего дают и немалый антикоррупционный эффект.  огда ¬ы, ƒмитрий јнатольевич, поддержав инициативу —овета, добились запрета на использование заключени€ под стражу в качестве меры пресечени€ по экономическим преступлени€м, то случилось неожиданное: число возбуждЄнных уголовных дел по некоторым стать€м ”головного кодекса в сфере предпринимательства сократилось на 70Ц80 процентов. Ётот факт подтверждает верность линии на гуманизацию уголовной политики, логическим продолжением которой была бы амнисти€ по экономическим преступлени€м, но это дело √осударственной ƒумы.

ћожно, конечно, игнорировать предложени€ —овета, но это не помогает решать такие сложнейшие задачи, как обеспечение независимости судей, развитие суда прис€жных, исправление механизмов ”ƒќ, помиловани€ и так далее.

јналогична€ ситуаци€ сложилась и с полицейской реформой. ќтданна€ в руки профильного ведомства, она благополучно выхолостила многие рекомендации —овета. ≈два ли не единственна€ удача Ц создание в структуре —ледственного комитета –оссийской ‘едерации специального подразделени€ по расследованию преступлений сотрудников правоохранительных органов.

 онечно, когда ¬ы, ƒмитрий јнатольевич, поддерживали наши инициативы, их продвижение шло гораздо шустрее. “ак, —овет подготовил проект федерального закона об общественном контроле за обеспечением прав детей, оставшихс€ без попечени€ родителей. — ¬ашей лЄгкой руки он уже прин€т в первом чтении.

≈щЄ удачнее сложилась судьба предложений —овета по защите жилищных прав детей-сирот. Ётот закон уже вступил в силу, он работает.

  сожалению, окончательный позитивный результат даже при наличии президентской поддержки достигаетс€ не всегда, и ¬ы об этом говорили. Ќаш аппарат достаточно громоздкий, архаичный и неповоротливый. Ќапример, три года назад —овет поставил вопрос о необходимости скорейшего подписани€ ратификации факультативного протокола к  онвенции ќќЌ о правах ребЄнка. ѕравительство по ¬ашему поручению утвердило план действий. ѕрошло три года. ѕлан есть Ц результата нет. “ри года!

ƒругой пример. Ќа встрече с —оветом в ≈катеринбурге 1 феврал€ 2011 года ¬ы начертали на проекте программу по увековечению исторической пам€ти Ц Ђпроработайте и представьте предложени€, тема дл€ –оссии исключительно важнаї. “ак вот единственное, что удалось сделать за это врем€, Ц это создать межведомственную рабочую группу по подготовке предложений.

1 марта (точно в срок) рабоча€ группа представила свои предложени€, но они до сих пор не могут даже попасть на ¬аш письменный стол из-за бесчисленных согласований и пересогласований. ƒаже совсем мелкий вопрос об аренде помещени€ дл€ благотворительной организации, которую возглавл€ет —ветлана јлексеевна √аннушкина, по поводу которого ¬ы абсолютно недвусмысленно высказались на прошлогодней встрече в Ќальчике, до сих пор не решЄн.

¬ аналогичной ситуации оказались сегодн€ и центр јлексе€ »вановича √олован€ Ђ—оучастие в судьбеї, занимающийс€ проблемами детдомовцев, и школа св€того √еорги€ из московского района Ћюблино, в которой учитс€ 52 ребЄнка-инвалида. ѕричины € прекрасно понимаю: недвижимость есть недвижимость, она всегда в цене.

— чем мы ещЄ не справились? ћы пока не успели довести до кондиции проект федерального закона об общественном контроле, идею которого ¬ы поддержали на встрече с —оветом в Ќальчике. Ќадеюсь, новый состав —овета довершит начатое нами, поскольку именно через развитие повсеместного и эффективного общественного контрол€, опирающегос€ на использование интернет-технологий, можно сформировать новые инструменты демократии пр€мого действи€.

ћы не сумели довести до конца и дело создани€ общественного телевидени€, о котором ¬ы говорили. Ќе наша вина в том, что после 1 марта нас попросту отодвинули от подготовки указа. ќстаЄтс€ наде€тьс€, что предложени€ —овета будут востребованы новым ѕравительством при разработке устава общественного телевидени€ –оссии, при подготовке поправок в законодательство при создании общественного радио –оссии.

» всЄ-таки главного мы с ¬ами, уважаемый ƒмитрий јнатольевич, добились: мы растормошили-таки общественное сознание, создали услови€ дл€ того, чтобы население через гражданское участие постепенно превращалось в гражданское общество. ћы убеждены, что многотыс€чные митинги и демонстрации Ц это нормальна€ форма гражданской активности (нормальна€, но далеко не единственна€) и вовсе не средство спускать пар. ћы убеждены, пар общественной энергии должен не уходить в гудок, он должен работать на развитие страны.

”важаемый ƒмитрий јнатольевич! ¬аш американский коллега, третий ѕрезидент —Ўј “омас ƒжефферсон тоже был страстным поклонником свободы и нравственности. Ђ¬сЄ искусство управлени€ состоит в искусстве быть честнымї, Ц писал “омас ƒжефферсон. ¬ переводе на €зык ћихаила Ѕулгакова это звучит примерно так: говорить правду легко и при€тно.

Ѕерусь утверждать: —овет всегда был честен с ¬ами, господин ѕрезидент, мы всегда говорили ¬ам правду. ¬ы далеко не всегда соглашались с нами, но никогда не давали повода сомневатьс€ в искренности и открытости наших отношений. Ќадеюсь, что так будет и в дальнейшем, ведь 7 ма€ мы лишь перевернЄм страницу, а не захлопнем книгу.

—пасибо за внимание.

ѕозвольте передать слово јлексею »вановичу √олованю.

ј.√ќЋќ¬јЌ№: ”важаемый ƒмитрий јнатольевич!

¬опросы защиты прав и улучшени€ положени€ детей, семей с детьми, беременных женщин, инвалидов всегда были в фокусе внимани€ —овета. Ќаши предложени€ в этой сфере касались решени€ острых межведомственных проблем, обеспечени€ интересов социально у€звимых групп, которые волновали общество.

„то нам удалось в группе по социальным правам?  роме того, что перечислил ћихаил јлександрович, это вопросы, св€занные с проектом закона об обеспечении прав детей-сирот, решением жилищных вопросов детей-сирот. “акже удалось предложить и продвинуть новый пор€док выплаты пособий по об€зательному социальному страхованию беременным женщинам и матер€м с малолетними детьми, что, с нашей точки зрени€, решит проблему массовой невыплаты этих пособий.

”далось способствовать сн€тию остроты вопроса по спорам между родител€ми о несовершеннолетних дет€х, а также добитьс€ закреплени€ в новой редакции ‘едерального закона об основах охраны здоровь€ граждан права родителей бесплатно находитьс€ в больнице во врем€ болезни ребЄнка независимо от его возраста.

„то не удалось? Ќе удалось решить вопрос о создании федерального органа исполнительной власти, ответственного за разработку и реализацию государственной политики в отношении детей и семей с детьми, а также координационных межведомственных механизмов в виде совета при ѕрезиденте по делам детей и семьи и усилении роли правительственной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.  стати говор€, иде€ создани€ совета при ѕрезиденте по делам детей и семей с детьми в принципе была поддержана, но не реализована.

Ќе реализованы предложени€ —овета, направленные на сокращение бедности и социальной исключЄнности семей с детьми, в том числе по созданию алиментного фонда. ¬ 2010 году 20 процентов детей в возрасте до 16 лет имели доходы ниже прожиточного минимума, а риск бедности семей с детьми в два раза превышает среднероссийский уровень.

  сожалению, мы действительно, как говорил ћихаил јлександрович, не продвинулись в вопросе подписани€, ратификации факультативного протокола  онвенции о правах ребЄнка, касающегос€ торговли детьми, детской проституции и порнографии. ѕротокол был прин€т 12 лет назад и ратифицирован 153 государствами мира. “о же самое касаетс€  онвенции —овета ≈вропы о защите детей от сексуальной эксплуатации. ќна прин€та п€ть лет назад и не ратифицирована всего четырьм€ государствами: јндоррой, Ћатвией, „ешской –еспубликой и –оссией.

 стати говор€, два мес€ца назад открыт дл€ подписани€ прин€тый в конце прошлого года новый факультативный протокол  онвенции о правах ребЄнка, который касаетс€ процедуры сообщений. ќн позвол€ет в интересах детей обращатьс€ в наднациональный орган ( омитет по правам ребЄнка) с жалобами на нарушени€ прав детей со стороны государства. ќчень бы хотелось уже сейчас запустить механизм подписани€ и ратификации этого документа, с тем чтобы его не ждала судьба тех конвенций, о которых говорилось ранее.

Ќе удалось решить вопрос о защите от выселени€ на улицу детей Ц пользователей жиль€ при его отчуждении собственником на основании статьи 292 √ражданского кодекса. ƒва года назад  онституционный —уд признал положение этой статьи несоответствующим  онституции.   сожалению, ситуаци€ не изменилась. ¬ законопроекте о масштабных поправках в √ражданский кодекс предложен институт социального пользовладени€, однако, к сожалению, он не решает проблемы защиты прав несовершеннолетних.

Ќе реализован р€д предложений —овета, которые касаютс€ помощи дет€м, потерпевшим от преступлений. ѕрежде всего речь идЄт о проекте федерального закона о потерпевших от преступлений и св€занных с ним изменени€х в другие законодательные акты –оссийской ‘едерации.

¬о-вторых, образование фонда помощи жертвам преступлений.

», в-третьих, о создании некоммерческого партнЄрства Ђ–оссийский национальный центр помощи пропавшим и пострадавшим дет€мї. ѕри этом в прошлом году полицией разыскивалось почти 18 тыс€ч несовершеннолетних, а более 5 тыс€ч из них Ц это малолетние дети.

ќстались без движени€ предложени€ —овета по дет€м-инвалидам. ќни касались вопросов, св€занных с прин€тием законодательства об образовании лиц с ограниченными возможност€ми здоровь€, приравнивании де€тельности по уходу за ребЄнком-инвалидом одного из родителей к трудовой де€тельности, а также разработки адресной системы финансировани€, социального обслуживани€ и образовани€ детей-инвалидов, котора€ св€зана непосредственно с самим ребЄнком.

Ѕез вс€ких объ€снений не были поддержаны предложени€ —овета о внесении изменений в федеральное законодательство, св€занные с легализацией бывших граждан ———–, длительное врем€ проживающих на территории –оссии, и их детей, которые достигли возраста 14 лет, прожива€ на территории нашей страны.

ќстались нереализованными предложени€ —овета по вопросам гендерного равенства, прин€ти€ федерального закона о домашнем насилии, реализации механизма софинансировани€ высокотехнологичной медицинской помощи дет€м за счЄт частных и государственных средств.

—егодн€ мы встречаемс€ с ¬ами как с ѕрезидентом и как с будущим премьером. ѕоэтому мы полагаем, что все эти инициативы, которые, к сожалению, пока остались нереализованными, могут и должны быть предметом нашей дальнейшей совместной работы. “ем более что они наход€тс€ в русле ¬аших посланий ‘едеральному —обранию на 2010Ц2011 годы и тех инициатив, тех целей, которые были изложены ¬ами на расширенном заседании √оссовета 24 апрел€.

—пасибо.

ƒ.ћ≈ƒ¬≈ƒ≈¬: —пасибо большое.

я пока, наверное, не буду комментировать. ѕусть коллеги выступают, а потом, как прин€то, в конце откомментирую.

ћ.‘≈ƒќ“ќ¬: ѕожалуйста, —ергей јлександрович  араганов.

—. ј–ј√јЌќ¬: √лубокоуважаемый ƒмитрий јнатольевич!

я выступаю как координатор рабочей группы по исторической пам€ти. ’очу напомнить всем нам, что сделано, что не сделано. ќна создана была летом 2010 года, в неЄ вошли Ћюдмила ћихайловна јлексеева, јлександр јлександрович јузан, ‘Єдор јлександрович Ћукь€нов, —ергей ¬ладимирович  ривенко, другие наши коллеги, конечно, ћихаил јлександрович ‘едотов.

¬ работе нашей группы принимало активное участие около 100 экспертов со всей страны, историков, архивистов, просто патриотов. », конечно, ключевую роль в работе нашей рабочей группы играл героический, € бы сказал, Ђћемориалї и его руководитель јрсений Ѕорисович –огинский, многие друге коллеги. ћы им очень благодарны.

«адачей рабочей группы была подготовка программы об увековечении пам€ти жертв тоталитарного режима и национальном примирении. ќна была подготовлена и представлена ¬ам. ќбращение к ѕрезиденту, к обществу о необходимости такой программы было вызвано тем, что, как мы считаем, и это вы€сн€лось в процессе нашей работы ещЄ и ещЄ раз, до сих пор в обществе не преодолены страшные последстви€ и шрамы, нанесЄнные тоталитарным прошлым.

ј на поверхности Ц очевидно, что существует совершенно необъ€снима€ или трудно объ€снима€ и непростительна€ неактивность нашего государства в этой сфере. ‘едеральные власти не участвуют в увековечении пам€ти жертв тоталитарного режима, у нас нет вообще национального государственного пам€тника, нет федеральных музеев, нет федеральной  ниги пам€ти, места захоронени€ жертв до сих пор не имеют специального юридического статуса, хот€ в процессе нашей работы движение в этом направлении наметилось. ƒоступ к архивным материалам, св€занным с политическими репресси€ми, искусственно затруднЄн и ограничен. ”каз ѕрезидента о сн€тии ограничительных грифов с законодательных актов просто не выполн€етс€.

Ќе дана правова€ оценка проводившемус€ государственными органами ———– политическому террору. ћы, разработчики предложений, да и —овет, который поддержал нас подавл€ющим большинством голосов, уверены, что без разрешени€ этих и других проблем, без прин€ти€ государством и обществом на себ€ ответственности за прошлое страны невозможно движение –оссии вперЄд. ѕуть к превращению российского общества в народ лежит в том числе и через признание и осознание трагедии массового уничтожени€ граждан страны времЄн тоталитарного режима.

¬ыдвижение программы вызвало общенациональную дискуссию. Ѕыли многочисленные выступлени€ не только за, но и против. Ќаши организованные и неорганизованные противники, а их было тоже немало, сделали эту программу поистине общенациональным событием. ћы им очень благодарны, потому что без их прокл€тий нам, может быть, эта программа и не была бы замечена в той степени, в какой она была замечена. Ќо в результате всей этой дискуссии вы€вилось, по опросам общественного мнени€ (мы были при€тно удивлены), что от половины до трЄх четвертей опрошенных поддерживают все до единого предложени€ нашей программы. ћы даже не ожидали такой массовой поддержки, учитыва€ тот фон, который существовал.

ћы очень благодарны ¬ам, ƒмитрий јнатольевич, лично за моральную поддержку, за многочисленные высказывани€ в поддержку тех идей или просто в параллель с теми иде€ми, которые высказывались в программе. ¬аши высказывани€, как и аналогичные высказывани€ ¬ладимира ¬ладимировича ѕутина, как и широкое общественное обсуждение этой программы, серьЄзно изменили, как мы считаем, общественную обстановку в стране уже. » мы считаем это достижением. ћногие вещи, которые обсуждались ещЄ два года назад, сейчас не обсуждаютс€ больше, касающиес€ Ђэффективных менеджеровї и всего остального. Ётот вопрос просто сн€т. ¬ том числе это благодар€ всем этим усили€м, которые, может быть, и мы сделали, но без ¬ашей поддержки, без поддержки и высказываний ¬ладимира ¬ладимировича это было бы сделать гораздо труднее. “аким образом, ситуаци€ ощутимо начала мен€тьс€ к лучшему.

„лены нашей рабочей группы прин€ли участие в де€тельности созданной по ¬ашему указанию межведомственной правительственной рабочей группы по подготовке предложений, направленных на реализацию программы увековечени€ пам€ти. Ёти предложени€ готовы. ќни далеко не во всЄм нас устраивают, мы, может быть, менее радикальны, тем не менее они закладывают серьЄзную основу дл€ дальнейшей работы. ’от€ в них есть некоторые пробелы, которые, мне кажетс€, нужно будет дальше в этой программе устран€ть. ¬ частности, в программе содержалась иде€ о выделении земли в ћоскве под пам€тник скорби по жертвам террора, но не предполагалось проведение самого конкурса на пам€тник, а он необходим. Ёто уже само по себе окажет серьЄзное воздействие на общественное мнение. Ќу и в конце концов программа была готова, согласована, но из-за очень непон€тных нам бюрократических маневров утверждение документа отложено. ћы будем обращатьс€ к руководству јдминистрации и к ¬ам как премьер-министру, дл€ того чтобы всЄ-таки эту программу продвинуть. ћы будем продолжать работу по этому направлению и в —овете, и вне —овета.

ћы создали уже теперь большой семинар с представител€ми церкви, который посто€нно действует, посто€нно встречаетс€ и на основе которого, может быть, когда-нибудь будет создан национальный институт российской пам€ти, посв€щЄнный изучению пам€ти скорбного дл€ нас ’’ века. ћы передаЄм нашим последовател€м большой задел работы. ƒелаем это с удовлетворением и гордостью. ƒумаю, что дальше будет легче.

—пасибо.

ƒ.ћ≈ƒ¬≈ƒ≈¬: —пасибо большое, —ергей јлександрович.

ћ.‘≈ƒќ“ќ¬: ѕожалуйста, ћара ‘Єдоровна ѕол€кова.

ћ.ѕќЋя ќ¬ј: ”важаемый ƒмитрий јнатольевич! ”важаемые коллеги!

—мысл моего сегодн€шнего выступлени€ € вижу в том, чтобы обратитьс€ к ¬ам, ƒмитрий јнатольевич, с тем, чтобы ¬ы не оставл€ли реформу судебной системы, реформу правоохранительных органов. ћне очень важно представл€ть, будет ли какой-то реальный канал в этом смысле нашего сотрудничества.

я, конечно же, не могу не отметить, что р€д наших очень существенных законотворческих предложений, законопроектов применительно к судебной реформе, к реформе полиции, с которыми мы приходили к ¬ам, был поддержан и реализован.

 ак уже говорилось, был отменЄн трЄхлетний срок дл€ начинающих судей, служивший фактически фильтром дл€ отбора угодных людей. –еализовано право граждан на пересмотр дела в вышесто€щих инстанци€х. ¬ведена аудиозапись и протоколирование процессов в кассационной инстанции.   сожалению, не введена в первой инстанции, где исследуютс€ и представл€ютс€ доказательства. ¬несены определЄнные изменени€, о необходимости которых мы всЄ врем€ говорили, в пор€док распределени€ дел председател€ми судов в цел€х пресечени€ передачи заказных дел определЄнным, на всЄ готовым, судь€м.

ѕо ¬ашему распор€жению, суд€ по ¬ашим выступлени€м на совещани€х в ћинистерстве внутренних дел, ћинистр зан€лс€ приказом о критери€х оценки. Ёто ключевые вопросы в пресечении злоупотреблений и нарушений законности в полиции. «а короткое врем€ приказ становитс€ лучше, но каждый раз подвергаетс€ критике, уже третий или четвЄртый раз мен€етс€, внос€тс€ некоторые улучшени€. ’от€ главный вопрос в нЄм Ц о независимости оценивающих Ц так и не решЄн.

Ётот перечень можно было бы продлить, но, ƒмитрий јнатольевич, все указанные изменени€, несмотр€ на всю их значимость, мы посто€нно говорили о их необходимости, имели всЄ-таки фрагментарный характер, они вписывались в достаточно чужеродную дл€ них сферу. Ёто как если бы деталь от современной высококлассной машины вставили в старую модель Ц машина не поедет. Ќеобходимы системные изменени€, выстроенные по единой концепции, по единой школе права.   этой концепции, к работе над реформой должны быть привлечены люди, заинтересованные в реальных преобразовани€х, а на практике, к сожалению, ситуаци€ остаЄтс€ т€желейшей.

Ќаши выводы основаны не на каких-то только единичных делах, о которых мы здесь с вами говорили. ƒела ’одорковского, ћагнитского обсуждались нами только потому, что именно их резонансность помогала показывать через них проблемы, которые существуют в нашей судебной и правоохранительной системе.

Ќаши выводы основаны на результатах очень многих исследований больших коллективов учЄных с мировыми именами, в том числе посв€тивших нередко дес€тилети€ попыткам найти пути формировани€ правосудной системы. ћы включены также в решение проблем очень многих граждан, обращающихс€ к нам со всей –оссии. —охран€ютс€ пытки в полиции, и уже только поэтому нельз€ отступитьс€ от дальнейших шагов реформы, невозможно ни спокойно спать, ни дышать, зна€, что и сейчас из кого-то выбивают признание, что в этот момент кого-то раст€гивают, кому-то перекрывают воздух.

ƒо сих пор и аресты, и неоказание медицинской помощи арестованным используют как средство подавлени€ человека дл€ получени€ нужных следствию показаний. —тали про€вл€тьс€ новые негативные тенденции незаконного использовани€ правоохранительными органами уголовно-правовых средств дл€ решени€ экономических споров. ќтсюда и отток инвестиций, многое другое и, самое главное, привлечение к уголовной ответственности невиновных людей. —уды закрывают часто глаза на дефекты предварительного следстви€, и сохран€етс€ тенденци€ отстаивать тезисы о виновности подсудимого и применени€ к нему наказаний в виде лишени€ свободы. √раждане практически отстранены от участи€ в правосудии за очень небольшим количеством дел в судах прис€жных.

¬о многом поведение судей, полицейских предопределено причинами, собственно, которые св€заны с их выживаемостью и их карьерным ростом. Ќапример, зависимое положение судей от председател€ сохран€етс€, хот€ серьЄзные подвижки в этом направлении есть. ћы каждый раз об этом говорим. » поведение сотрудников полиции, судей зависит от многих сохранившихс€ пороков критериев оценки в полиции. ƒл€ судей показатели их работы Ц установки, на которые они вынуждены ориентироватьс€ вопреки закону, которыми они вынуждены руководствоватьс€. —облюдение прав человека не стало дл€ них приоритетным, поскольку их выживаемость не только не имеет отношени€ к этим правам человека, но нередко воспринимаетс€ ими как помеха в достижении поощр€емых показателей их работы, воспринимаетс€ как помеха в борьбе с преступностью. ќтсюда проблема достойных кадров. Ћюди, не способные вписыватьс€ в неправовые такие технологии, вынуждены уходить, и, в общем-то, остаютс€ только те, кто может в этом участвовать.

я могла бы, конечно, долго перечисл€ть ещЄ и другие, но смысл всЄ-таки € вижу в том, что и в новом своЄм качестве ¬ы могли бы внести большой вклад в дальнейшее решение этих проблем.

ƒолжна быть разработана концепци€ развити€ полиции, концепци€ дальнейшего развити€ реформы в судебной системе, в судебной де€тельности. ќни должны развиватьс€ не на основе починки старой модели, неспособной восприн€ть новации, необходимо создание (мы уже говорили об этом, и, мне кажетс€, на одном из заседаний эта иде€ была поддержана) специального центра, который был бы посв€щЄн именно реформированию. ¬едь реформа судов, реформа правоохранительных органов, может быть, одна из самых важных проблем в –оссии, потому что именно от реформы этих органов зависит и защищЄнность людей от самой страшной формы произвола, и уверенность в будущем.

“а же сама€ проблема с полицией. Ќеобходима концепци€ развити€, необходим специальный центр. Ќо эти центры должны быть независимы от ведомств и, может быть, должны находитьс€ под эгидой или ѕравительства, или ѕрезидента.

—пасибо.

ƒ.ћ≈ƒ¬≈ƒ≈¬: —пасибо большое.

ћ.‘≈ƒќ“ќ¬: —пасибо, ћара ‘Єдоровна.

—ветлана јлексеевна √аннушкина.

—.√јЌЌ”Ў »Ќј: ”важаемый ƒмитрий јнатольевич! ”важаемые коллеги!

ћо€ тема сегодн€ Ц это ситуаци€ на —еверном  авказе и борьба с терроризмом. Ёто тема, по которой мы представили доклад от имени —овета, подготовленный многими общественными организаци€ми, на прошлой встрече с ¬ами в июле прошлого года.

ћатериалы этого доклада, насколько € понимаю, в первую очередь были направлены в прокуратуру, котора€ подготовила по этому поводу ответ. Ќекоторые наши рекомендации прокуратура прин€ла и согласилась с ними. ¬ первую очередь это касалось предложени€ обеспечени€ реабилитацией сотрудников правоохранительных органов.  роме того, создание межведомственной комиссии по установлению судьбы и возможного местонахождени€ лиц, без вести пропавших, за все годы проведени€ контртеррористических операций Ц тоже было прин€то. ’от€, насколько € понимаю, така€ комисси€ до сих пор не создана. Ѕыла также прин€та согласием возможность создани€ специальной комиссии по оказанию содействи€ в адаптации к мирной жизни лицам, покинувшим незаконные вооружЄнные формировани€. Ёто предложение, собственно говор€, уже действует. ќдним из его руководителей и инициаторов стал бывший первый вице-премьер ƒагестана –изван ƒани€лович  урбанов, который сейчас стал депутатом √осударственной ƒумы. ћы с ним уже договорились о встрече. ќн, к сожалению, заболел, но мы с ним встретимс€ и будем продолжать эту работу совместно. “о есть мы очень надеемс€ на то, что последнее из прин€тых предложений (это расширение института взаимодействи€ гражданского общества и государства) тоже найдЄт своЄ воплощение.

ќднако € должна сказать, что не все наши предложени€ были восприн€ты достаточно серьЄзно. ќдним из очень важных пунктов наших предложений и нашей обеспокоенности были похищени€, насильственные исчезновени€ и бессудные казни, которые происходили на —еверном  авказе и продолжают происходить на сегодн€шний день. ќни не прекратились. ќднако прокуратура в очень спокойном тоне отвечает нам, что на местах и прокуратурой „еченской –еспублики, и других республик заслушиваютс€ ход и результаты расследований уголовных дел, вырабатываютс€ рекомендации о проведении конкретных мер и принимаютс€ меры к устранению имеющихс€ проблем. “о есть всЄ в пор€дке. ¬се материалы, по которым прин€ты решени€ об отказе в возбуждении уголовных дел, приостановлено производство, прекращЄнные уголовные дела в установленные сроки провер€ютс€ надзирающими прокурорами, и в случае вы€влени€ нарушений принимаютс€ соответствующие меры прокурорского реагировани€. ƒалее говоритс€, что по всем приведЄнным нами примерам (это похищени€, применение насили€ в отношении адвокатов, фальсификаци€ документов, превышение должностных полномочий сотрудниками правоохранительных органов) возбуждены и расследуютс€ уголовные дела. “о есть √енеральна€ прокуратура осуществл€ет контроль, принимает меры прокурорского реагировани€. Ќадо понимать так, что всЄ в пор€дке.

ƒействительно, по некоторым делам, особенно св€занным с насилием над адвокатами (применение насили€ к адвокатам), некоторые меры примен€ютс€. ћеры эти состо€т в том, что привлечЄнные к ответственности за как бы насильственные действи€ адвокаты освобождены от этой ответственности, дела закрыты. Ќо точно так же закрыты и дела против сотрудников правоохранительных органов, которые на самом деле совершали это насилие. “ак что считать, что это удовлетворительно происходит, € думаю, не следует.

 роме того, у нас есть партнЄр, наш коллега, это  омитет против пыток, который с 2009 года организовал работу выездной мобильной группы в „еченской –еспублике. ≈го руководитель в феврале предложил нам справку, в которой излагаютс€ проблемы, св€занные с расследованием дел о похищени€х, насильственных исчезновени€х, к которым причастны сотрудники правоохранительных органов. » там приведены неопровержимые факты того, что отдельные подразделени€ органов внутренних дел „еченской –еспублики наход€тс€ вне правового пол€ –оссийской ‘едерации, абсолютно не контролируютс€ уполномоченными на то государственными органами, как-то: прокуратурой и —ледственным комитетом. ∆алобы на незаконные действи€ сотрудников этих подразделений фактически не расследуютс€, не взира€ на их очевидную причастность к совершенным преступлени€м. Ѕолее того, требовани€ и указани€ высокопоставленных следователей и прокуроров игнорируютс€ сотрудниками силовых структур, порой р€довыми милиционерами, эта ситуаци€ просто немыслима в любом правовом и демократическом государстве.

 ак пишет наш коллега несколько высоким Ђштилемї, подобна€ ситуаци€ (€ думаю, это совершенно справедливо) подрывает основу конституционного стро€ нашей страны, демонстриру€ населению „еченской –еспублики и других российских регионов откровенную неспособность федеральных органов власти обеспечить соблюдение  онституции на территории „еченской –еспублики.

я думаю, что совершенно необходимо принимать срочные меры к возвращению в конституционное поле и в поле федерального права всех структур, частных лиц, которые нарушают наше законодательство и в некоторых случа€х целые регионы.

ћожно сказать, что против сотрудников милиции, насколько мне известно, ведЄтс€ только одно уголовное преследование Ц это дело „итигова в »нгушской –еспублике, которое вз€то под контроль лично главой –еспублики »нгушети€, но идЄт с удивительным трудом и скрипом.   сожалению, отношение к привлекаемым к ответственности сотрудникам милиции (или полиции теперь) совершенно не то, которое примен€етс€ к обычным гражданам, потому что эти люди, свидетел€ми по делу которых, конечно, €вл€ютс€ их бывшие подчинЄнные, наход€тс€ на свободе, и все предложени€ ограничить их вли€ние, которое очевидно… я просто бываю на слушани€х по этому делу и вижу, как запугивание происходит у нас на глазах Ц и свидетелей, и представителей потерпевшего, и самих потерпевших. “ем не менее они остаютс€ на свободе, и чем это дело кончитс€ дл€ нас Ц ещЄ большой вопрос.

¬тора€ тема, которую мы поднимали в нашем докладе, очень важна€ Ц это о жилищном обустройстве внутриперемещЄнных лиц. Ќам отвечают, что в части доводов о нарушении жилищных прав лиц, проживающих в общежитии в √розном и других населЄнных пунктах „еченской –еспублики, и об их принудительном выселении из занимаемых помещений информаци€ не подтвердилась. ”далось добитьс€ того, что владельцы общежитий подают в суд о выселении внутриперемещЄнных лиц. —уды с большой лЄгкостью принимают решени€ о выселении, хот€ люд€м переселитьс€ некуда. ” мен€ до сих пор лежат вопиющие жалобы, и никого это особенно не интересует. Ќам говор€т, что всЄ в пор€дке, а мы продолжаем получать жалобы от семей, которые отказываютс€ покинуть жилые помещени€ в св€зи с тем, что им некуда детьс€.

ѕрокуратура утверждает, что отсутствуют объективные данные, подтверждающие массовый характер нарушений прав женщин, насили€ в отношении них или дискриминации по признаку пола. „то это значит? „то отсутствуют объективные данные. ѕо всей веро€тности, это значит, что женщины не жалуютс€. Ќо в этом нет ничего удивительного, потому что именно в результате дискриминации они оказываютс€ не в состо€нии обратитьс€ за правовой помощью, в частности, в органы прокуратуры.

Ќа самом деле положение женщин характеризуетс€, например, в „еченской –еспублике одной маленькой цитатой из главы республики: женщина Ц собственность, мужчина Ц собственник. Ќа самом деле это положении реализуетс€. ¬ообще, какой может быть при этом разговор о соблюдении части третьей статьи 19  онституции –оссийской ‘едерации о том, что мужчины и женщины имеют равные права?

Ќасильственные браки, временные браки, когда фактически это принуждение к сожительству молодых девочек. ƒевочки бо€тс€ участвовать в массовых меропри€ти€х, скажем, собственно в университетах, потому что бо€тс€, что чей-то взгл€д на них падЄт, они будут выбраны и не смогут отказатьс€ от сожительства с людьми, которые им непри€тны, несимпатичны. ”нижающий дресс-код и, наконец, убийство чести. ѕон€тно, что убитые женщины не жалуютс€ в прокуратуру.

Ѕолее того, € должна сказать, что они не жалуютс€ и нам. –одственники бо€тс€ расправ, потому что очень часто к этому причастны люди, которые занимают высокое положение и в органах администрации, и в правоохранительных органах. ¬ декабре 2012 года произошло похищение и убийство студентки, мы знаем об этом хорошо. я хотела бы передать ¬ам по этому поводу нашу информацию, но, к сожалению, в отличие от ƒагестана, например, в котором это тоже может происходить и происходит, но тогда об этом родственники говор€т громко, в „ечне об этом громко не говорит никто.

я бы хотела обратить ¬аше внимание и передам ¬ам доклад о положении женщин в „еченской –еспублике. ’отелось бы, чтобы были прин€ты меры.

я хочу сказать ещЄ несколько слов о тех вопросах, которые € поднимала здесь на предыдущих встречах. ¬ частности, это латвийские инвалиды ¬еликой ќтечественной войны, вернувшиес€ с войны солдатами. »х несколько сотен, где-то пор€дка четырЄх сотен человек, они не получают пенсии, они так и не получают, несмотр€ на то что дважды давали указание решить эту проблему. » проблема не решаетс€.

ћинрегионразвити€ до сих пор не разработало документы, обеспечивающие жильЄм внутриперемещЄнных лиц из „еченской –еспублики, покинувших еЄ безвозвратно. –абота эта идЄт. Ќо похоже, что она будет идти годы и годы.

ѕравительственна€ комисси€ по миграционной политике Ц это наш с ¬ами большой успех, который как-то очень быстро и легко получилс€ у нас, Ц на самом деле не собираетс€. » на сегодн€шний день все проблемы миграции перенесены в Ђ—тратегию-2020ї, и фактически очень больша€ часть общества отстранена от участи€ в этом. Ћегализаци€ бывших граждан —оветского —оюза, длительное врем€ проживающих на территории –оссийской ‘едерации, тоже до сих по не получила законодательного определени€.

», простите, последнее, что € хотела бы сказать. ¬ы говорите о резонансных делах. Ќаша организаци€ занимаетс€ исключительно нерезонансными делами. я хочу ¬ам передать некоторые письма от людей, которые к нам обращаютс€. ќдно из первых писем Ц это, собственно, письмо, обращЄнное ко мне, а сделала к нему просто справку-приложение, Ц это дело —танислава  анки€, который находитс€ в т€жЄлом состо€нии. ќн обвин€етс€ по 159-й статье в мошенничестве. ” него органическое повреждение мозга, он не может находитьс€ в услови€х заключени€ под стражу и даже, может быть, не может вообще участвовать в судебном процессе. » мы получим новое Ђдело ћагнитскогої. я думаю, что никто из нас в этом не заинтересован.

я хочу сказать, что очень часто у нас уголовные преследовани€ происход€т кампани€ми. ¬от у нас сейчас кампани€ борьбы с педофилией, котора€ некоторыми людьми используетс€ нечестно. я хочу ¬ам передать письмо отца одного такого преследуемого. ’очу также передать ¬ам ещЄ раз документ, который передавал не он, но по тому же поводу, по поводу »вана Ѕелоусова, с решением ¬ерховного —уда, которое не было прин€то ћосковским городским судом. Ёто тоже молодой человек, который не совершал преступлени€, что €сно говорит заместитель ѕредседател€ ¬ерховного —уда, продолжает находитьс€ под стражей и отбывает наказание за несовершЄнное преступление.

» ещЄ письмо от учител€ истории, не имеющего жиль€, который так жиль€ и не получил. Ёто человек героический, у него нет рук, тем не менее он прожил большую трудовую жизнь, выучил многих детей, но, оказываетс€, не заслужил жиль€.

ѕоследнее. ѕрошу прощени€ за долгое выступление. Ёто письмо к ¬ам от ƒзюнсэ€ “эрасавы, который с нашей с ¬ами помощью получил двукратную визу в –оссию. ≈го ученик написал ¬ам (€ не очень этим владею), наверное, на “виттер, и ¬ы распор€дились дать ему визу. ¬изу он получил по приглашению нашей организации.  огда он приехал второй раз, его не пустили на территорию –оссии, и визу ему снова аннулировали. “ак что давайте ещЄ раз. ’ороший человек, добрый. ¬сЄ, что он сделал плохого, он сказал, что нам нужен свой ћахатма √анди. я думаю, что это небольша€ критика в адрес сегодн€шнего руководства страны. ћахатма √анди никому бы не помешал.

—пасибо.

ƒ.ћ≈ƒ¬≈ƒ≈¬: Ќаоборот, некоторые мои коллеги считают, что после его ухода даже и разговаривать-то не с кем.

—.√јЌЌ”Ў »Ќј: ƒа, вот именно. “ак, может быть, с ƒзюнсэем “эрасавой стоит поговорить ¬ам или ¬ладимиру ¬ладимировичу?

ƒ.ћ≈ƒ¬≈ƒ≈¬: ’орошо. —пасибо.

ћ.‘≈ƒќ“ќ¬: ѕожалуйста, √еоргий ƒжибладзе.

√.ƒ∆»ЅЋјƒ«≈: ”важаемый ƒмитрий јнатольевич! ”важаемые коллеги!

я затрону в своЄм выступлении сразу несколько тем, ћихаил јлександрович, как ¬ы знаете, которые можно объединить общим пон€тием Ђгражданские и политические права и свободыї. ћатериалы готовились целым р€дом коллег и членами —овета, двух рабочих групп, которые в силу ограниченности времени не смогут сегодн€ тоже выступить. ѕоэтому всЄ-таки, ћихаил јлександрович, выступление будет чуть больше среднего.

Ќачну со свободы объединени€. ћы не раз с ¬ами говорили, ƒмитрий јнатольевич, об отношени€х государства и гражданского общества, о важности нового качества этих отношений, где государство в законах и на практике признавало бы независимый характер неправительственных организаций, их законное право на критику и важную роль в организации гражданского контрол€ и гражданского участи€. Ѕолее того, на самой первой нашей с ¬ами встрече ¬ы согласились с важностью реформировани€ законодательства об Ќ ќ и признали, что подозрительное и враждебное отношение к общественным организаци€м помешало развитию гражданского общества.

»зменение законодательства об Ќ ќ по праву считаетс€ одним из важных достижений ¬ашего президентства и нашей с ¬ами совместной работы. ƒействительно, изменени€ в законодательство об Ќ ќ в 2009Ц2011 годах существенно улучшили положение институтов гражданского общества. —реди них: упрощение регистрации, защита от избыточного прессинга и произвола при проверках, некоторое улучшение в части требований к отчЄтности, некоторое улучшение налоговой среды, по€вление новых возможностей, св€занных с использованием целевого капитала, социальной рекламы и государственной поддержки социально ориентированных Ќ ќ. ”лучшилась атмосфера дл€ гражданского общества, уменьшилось давление на организации Ц во многом благодар€ сигналам, которые ¬ы посылали.

ќднако многое из намеченного по части создани€ твЄрдых гарантий свободы объединени€ создать не удалось, в том числе из-за сопротивлени€ контролирующих ведомств. Ѕолее того, ближе к концу ¬ашего президентского срока и на фоне активной реализации дес€тками тыс€ч граждан их права на свободу собрани€ и выражени€ мнений на площад€х и улицах страны возобновились те же самые, что и четыре-п€ть лет назад, разговоры об опасности Ќ ќ дл€ государства. ’от€ они, к счастью или к несчастью, не были организаторами акций протеста.

¬новь заговорили о зловредном вли€нии заграницы, руке √осдепа, о необходимости отмены прин€тых при ¬ас поправок и законодательном ужесточении контрол€ над Ќ ќ. Ёта ситуаци€ дл€ всех нас Ц важный урок о необходимости прочных правовых и институциональных гарантий прав и свобод, чтобы их реализаци€ не зависела от воли начальника.

Ќеобходимо энергично продолжить начатую в ¬аше четырЄхлетие работу по приведению законодательства об Ќ ќ в соответствие с международными стандартами гарантий свободы объединений и не позволить осуществитьс€ поспешным и неоправданным ограничительным мерам контрол€ и давлени€, которые гроз€т отбросить развитие гражданского общества всп€ть.

ƒва слова о такой важной части свободы объединений, как профсоюзна€ де€тельность.  оллеги подготовили этот важный раздел. ћы нечасто с ¬ами говорили об этом. Ќа практике происходит много нарушений права на свободу объединени€ профсоюзов. «десь ничего не улучшилось. Ќе реализованы внесЄнные ћеждународной организацией труда рекомендации о необходимости изменений в “рудовом кодексе, в частности по поводу незаконности требований о создании на локальном уровне именно первичных профсоюзных организаций и относительно забастовок. —охран€етс€ запретительный характер законодательства о забастовках. » в результате проведение законной забастовки продолжает оставатьс€ практически невыполнимым.

—ерьЄзной проблемой также €вл€етс€ отсутствие эффективных механизмов защиты от антипрофсоюзной дискриминации. –екомендации о необходимости разработки соответствующих законов в –оссии были сформулированы тоже ћеждународной организацией труда и ≈вропейским судом по правам человека, однако они не были реализованы.

јктивно защищающие права своих членов профсоюзы, чь€ позици€ заметна и неудобна работодател€м, столкнулись с неэффективностью существующих механизмов защиты, давлением на профсоюзы со стороны государственных органов. “ака€ ситуаци€ не способствует развитию сильного и независимого профсоюзного движени€, которое могло бы по-насто€щему эффективно участвовать в социальном партнЄрстве и отстаивать интересы работников и членов их семей. », соответственно, первостепенной задачей €вл€етс€ внесение изменений в законодательство о свободе объединений в части упрощени€ разрешени€ коллективных трудовых споров и забастовок и разработки механизмов защиты от дискриминации по признаку принадлежности профсоюзов.

ѕереходим к другой важнейшей проблеме Ц свободе собраний, котора€ у всех на устах. –еализаци€ этого права по-прежнему сопр€жена с рисками, которые св€заны как с посто€нными попытками властей отказать в согласовании публичного меропри€ти€, так и с превентивными задержани€ми, избиени€ми во врем€ акций, фальсификацией судебных процессов, а также длительными, теперь уже до 15 суток, задержани€ми и арестами. Ќесмотр€ на то что закон о собрани€х €вл€етс€ достаточно либеральным, прогрессивным, он содержит недостатки, которые позвол€ют власт€м произвольно не согласовывать акции, а несогласных с этим организаторов привлекать к ответственности. “ак, закон устанавливает, что организаторы меропри€ти€ не вправе проводить его, если с власт€ми не были согласованы изменени€, по их мотивированному предложению, места и времени проведени€ меропри€ти€. ѕри этом было предложение мотивированным или нет, приходитс€ решать в суде уже после акции, от которой организаторы либо вынуждены были отказатьс€, либо попытались провести без согласовани€ и были задержаны полицией. «акон не содержит процедуры согласовани€ изменени€ места и формата акции, поэтому необходимо прин€тие подзаконных актов, которые бы ограничили произвол властей в изменении места акции с центральных улиц на безлюдные площадки, вдали от целевой аудитории. «акон об€зывает власти мотивировать перенос. ќднако посто€нно встречаютс€ такие формулировки, как Ђдемонтаж новогодней Єлкиї, Ђспортивные соревновани€ї, Ђстроительные работыї, которые либо специально организуютс€ в день проведени€ акции, либо €вл€ютс€ просто пр€мым обманом и в день акции отмен€ютс€.

Ќередко органы власти объ€сн€ют свой отказ в проведении митинга в за€вленном месте необходимостью обеспечени€ бесперебойной работы городского транспорта или заботой об отдыхе жителей. “акое предложение могло бы считатьс€ вполне мотивированным по закону, если бы было адресовано одинаково всем организаторам публичных акций без исключени€. ќднако, когда же организаторам одного меропри€ти€ в согласовании отказывают, а другим, более близким или угодным власт€м, на том же самом, критически важном дл€ города, месте, не отказывают, согласовывают, нельз€ не прийти к выводу об административном произволе.

ѕравоохранительные органы части игнорируют статью закона, регламентирующую пор€док прекращени€ акций. ¬место предложени€ устранить нарушение закона следует задержание участников и силовое прекращение акций. » на практике правоохранители привлекают не организаторов, как должно быть по закону, а довольно произвольно, или в массовом пор€дке, или без разбора, в случайном пор€дке задерживают р€довых участников и даже прохожих.

Ўироко распространено незаконное предотвращение акций, вообще не требующих уведомлени€, таких как одиночные пикеты, имеют место и попытки цензуры плакатов и лозунгов.

ќтдельно следует отметить массовое немотивированное использование насили€ при задержани€х. ¬ таких случа€х правоохранители не учитывают, как положено по закону, €вл€ютс€ ли несогласованные меропри€ти€ мирными или же сопр€жены с рисками применени€ насили€ и перерастани€ в массовые беспор€дки. ѕечально знамениты в этом плане, в плане беззакони€ со стороны правоохранителей и насили€, Ќижний Ќовгород и —анкт-ѕетербург, а также жестокое обращение с участниками экологических акций, в том числе в защиту подмосковных лесов и в  раснодарском крае.

Ќаказание за нарушение пор€дка публичных меропри€тий очень часто несоразмерно жЄстко, жестоко. —огласно законам нарушение пор€дка организации и проведени€ публичных меропри€тий предусматривает в качестве наказани€ штраф, а не административный арест.

ќднако в св€зи с этим самой распространЄнной практикой последнего времени стало составление уже в отделени€х полиции, куда доставлены участники акций, протокола по другой статье, котора€ на самом деле не была нарушена, стать€ 19.3 јдминистративного кодекса, о неповиновении законным требовани€м сотрудников правоохранительных органов. » далее следует осуждение в ходе несправедливых судов на основании сфальсифицированных показаний полицейских под копирку. Ќовые формы репрессий стали неоднократны и последовательны, один за другим административные аресты организаторов и активистов, как, например, —ерге€ ”дальцова.

¬ывод из этой картины €сен: власти политически не готовы пока признать за гражданами важнейшее право на свободу собраний, за редким исключением периода массовых протестов этой зимой в ћоскве, что было обусловлено, по имеющимс€ сведени€м, особым решением высшего руководства страны и активным посредничеством р€да видных фигур. ¬ целом системный характер проблемы со свободой собраний ведЄт к радикализации протеста и убеждает граждан в бесполезности подачи уведомлений, которые всЄ равно не согласуют, и усиливает без этого высокий уровень недовери€ к судам.

“еперь два слова об антиэкстремистском законодательстве. ќно уже не раз подвергалось серьЄзной детальной критике, в том числе и в ходе наших с ¬ами встреч. ≈го существенные недостатки привод€т к системным проблемам правоприменени€, которые получили в экспертной и правозащитной среде название Ђнеправомерный антиэкстремизмї. Ќаш —овет подготовил в 2011 году предложени€ по серьЄзным изменени€м этого законодательства, которые вызывали у ¬ас определЄнный интерес. ќднако в дальнейшем они не получили поддержку в √лавном правовом управлении јдминистрации ѕрезидента и никуда не пошли.

ѕротиводействие экстремизму в том виде, как оно сложилось, под вли€нием репрессивного законодательства и репрессивных кампаний порождает всЄ больше побочных эффектов, примен€етс€ всЄ более произвольно, создава€ угрозу преследовани€ за спорные высказывани€, всЄ менее и менее опасные дл€ общества. ¬сЄ большее давление оказываетс€ на организации, случайно оказавшиес€ на пути борцов с экстремизмом, например, на библиотеки или интернет-провайдеров.

”множилось количество неправомерных антиэкстремистских дел и проверок, св€занных с публикаци€ми в интернете, в частности в блогах. » есть серьЄзное опасение опасатьс€ за свободу слова в интернете. ѕродолжают функционировать не основанные на законе списки ЂЁкстремистї и Ђ–озыск-ћагистральї, по которым отслеживаетс€ перемещение граждан.

ќсобую озабоченность вызывает расширение преследовани€ за религиозную де€тельность и критику религии и религиозных организаций. » то, и другое вопреки даже действующему российскому законодательству интерпретируетс€ как возбуждение религиозной ненависти. Ёто ошибочно.

¬ частности, за 2011 год только вынесено дев€ть приговоров просто за факт следовани€ учению —аида Ќурси Ц весьма мирного и никак не св€занного с терроризмом, и два приговора за резкую критику св€щеннослужителей –ѕ÷. –асследуетс€ дес€ток уголовных дел по Ђ—видетел€м »еговыї и так далее. ¬ этом же р€ду неправомерное уголовное дело против группы Pussy Riot.

ћы всЄ чаще фиксируем злоупотребление со стороны специализированных антиэкстремистских подразделений, так называемых центров ЂЁї. Ёти подразделени€ по€вились в 2008 году, преобразовавшись из отделов по борьбе с организованной преступностью. «а политических активистов, молодЄжные движени€, религиозные организации, блогеров вз€лись те же люди, что годами работали с преступными группировками. —оздание этих центров вызвало вполне обоснованную критику, котора€ с тех пор только усиливаетс€.

»м предъ€вл€ют три существенные претензии. Ѕольшое количество процессуальных нарушений разного рода, профашистские симпатии р€да сотрудников и, собственно, политический сыск, то есть наблюдение за политическими, гражданскими и религиозными активистами по соображени€м, не имеющим отношени€ к обычному уголовному праву. Ёти центры во многих регионах активны и с применением провокаций и незаконных методов осуществл€ют давление на активистов, неугодных то ли кому-то во власти, то ли самим сотрудникам этих центров. ярким примером этого €вл€етс€ преследование сотрудниками центра ЂЁї в ѕетербурге сотрудника антидискриминационного центра Ђћемориалї ‘илиппа  остенко и мощна€ кампани€ запугивани€ и давлени€, ведуща€с€ нижегородским центром по борьбе с экстремизмом против широкого круга гражданских и оппозиционных активистов. ѕроблему неправомерного антиэкстремизма нужно решать, пока она не расползлась ещЄ дальше.

¬ области защиты ещЄ одного важнейшего права Ц свободы слова и информации, за последнее врем€ было две хорошие новости, не только плохие есть. ќбе они св€заны с изменени€ми законодательства. Ёто то, что мы и многие другие давно требовали, и ¬ы поддержали, это введение уголовной ответственности за угрозу журналистам и за воспреп€тствование работы журналистам. » второе важнейшее изменение Ц это отмена уголовного наказани€ за оскорбление и клевету, перевод их в административное правонарушение. Ќа этом хорошие новости заканчиваютс€.

—итуаци€ со свободой слова остаЄтс€ т€жЄлой. “рудно не согласитьс€ с оценками Ђ–епортЄров без границї, которые в своЄм последнем индексе свободы слова поставили –оссию на незавидное 142-е место. ¬ прошлом году было 140-е.

ќсновные электронные и множество печатных —ћ» контролируютс€ государством напр€мую Ц через государственные компании или государственных чиновников. ÷ензура, притом что она чаще всего не пр€ма€ от имени государства, а осуществл€етс€ главными редакторами или владельцами, знающими, чего хочет власть, или получающими сигналы, всЄ равно остаЄтс€ цензурой. ќтсутствие честной информации, запреты на по€вление в эфире критиков власти и рост пр€молинейной пропаганды на телевидении €вл€етс€ одним из важнейших факторов, вызывающих недовольство участников массовых протестов.

—амый главный способ запугать журналистов и заставить их замолчать Ц это угрозы, нападени€ и убийства. “о же самое касаетс€ безопасности общественных активистов. ќгромной проблемой остаЄтс€ то, о чЄм мы с ¬ами говорили три года назад, Ц отсутствие эффективного расследовани€ и наказани€ исполнителей и заказчиков. ¬ы сказали тогда, что берЄте под личный контроль расследование таких случаев и обсудите каждый из них с господином Ѕастрыкиным.

”вы, следует признать, что прогресс незначительный. ƒа, приговоры убийцам —танислава ћаркелова и јнастасии Ѕабуровой, а также Ќикола€ √иренко вселили некоторую надежду. ќднако, как правило, лица, совершающие преступлени€ против журналистов-правозащитников, остаютс€ безнаказанными. » эта атмосфера безнаказанности сохран€етс€, стимулирует новые нападени€, в том числе и в самое последнее врем€. Ќазову только два: избиение того же самого активиста Ђћемориалаї из ѕетербурга ‘илиппа  остенко и жестокое нападение на активиста ’имкинского леса јлексе€ ƒмитриева пр€мо на дн€х.

—.√јЌЌ”Ў »Ќј: » ≈лену ћилашину...

√.ƒ∆»ЅЋјƒ«≈: ƒа, и на журналиста ЂЌовой газетыї ≈лену ћилашину. —пасибо.

ѕо данным ‘онда защиты гласности, јлексей  ириллович подготовил эти данные, количество нападений за прошлый год на журналистов выросло по сравнению с предыдущими годами: угроз Ц выросло, попыток цензуры Ц выросло, задержаний правоохранительными органами Ц выросло. ѕротив журналистов были заведены дес€тки уголовных дел и поданы сотни гражданских исков, преимущественно о защите чести и достоинства.

¬рем€ от времени судами назначаютс€ очень значительные суммы компенсации вреда по искам чиновников. » уличные акции протеста часто сопровождаютс€ задержанием и даже избиением освещающих их журналистов. —вобода слова и безопасность журналистов и активистов нуждаютс€ в посто€нном внимании и защите не только общественных активистов, но и государства.

» последн€€ тема на сегодн€. ѕри всех многочисленных проблемах с правами человека в нашей стране, которые забот€т нас в первую очередь, нам бы хотелось, чтобы ѕравительство –оссии сделало продвижение прав человека одним из приоритетов своей внешней политики.   сожалению, на практике наши дипломаты часто руководствуютс€ ложно понимаемым принципом приоритета государственного суверенитета над международным сотрудничеством в области прав человека, нередко блокируют повышение эффективности международных правозащитных механизмов, не наход€тс€ на стороне прав человека при голосовании в ќќЌ, ќЅ—≈ и так далее. Ќапротив, ведь международными соглашени€ми, участниками которых €вл€етс€ наша страна, давно признано, что выражение озабоченности состо€нием прав человека в других странах Ц легитимное право и не €вл€етс€ вмешательством во внутренние дела.

  сожалению, когда наши дипломаты всЄ-таки сами иногда делают за€влени€ о ситуации с правами человека в других странах, они действуют по принципу Ђоко за око, зуб за зубї, отмеча€ нарушени€ только в тех странах, которые сами критикуют –оссию, как это было, например, в первом докладе ћ»ƒ –оссии, опубликованном в декабре прошлого года, о ситуации с правами человека в р€де государств мира. ѕо существу такой подход означает, что проблематика прав человека рассматриваетс€ сугубо инструментально, используетс€ только дл€ сведени€ политических счЄтов, а не воспринимаетс€ как самоценна€ важнейша€ цель в политике государства. ѕри этом сложнейшие проблемы прав человека в странах, с которыми у –оссии союзнические или партнЄрские отношени€, остаютс€ –оссией незамеченными, а критика в их отношении в международных организаци€х нашими дипломатами блокируетс€.

Ќас особенно беспокоит положение в соседних странах и бездействие российской дипломатии по поводу нарушений прав в ближнем зарубежье, притом что –осси€ имеет особый вес и вли€ние в этом регионе. я скажу только о двух странах.

¬ “уркменистане проживает около 150 тыс€ч российских граждан. ¬ласти этой страны посто€нно дискриминируют их, настойчиво стимулируют либо отказатьс€ от гражданства –оссии, либо уехать из страны. ¬ свою очередь посольство –оссии саботирует действи€ по защите прав соотечественников, а сейчас и усугубл€ет нарушение их прав, приостановив процедуру обмена заграничных паспортов –оссии.

–уководство нашей страны должно зан€ть принципиальную позицию и защищать права наших соотечественников, даже учитыва€ важную роль хороших отношений с “уркменистаном и то значение, которое в экономике –оссии играют доходы от торговли туркменским газом.

ƒруга€, ещЄ более близка€ нам страна Ц это Ѕеларусь...

ƒ.ћ≈ƒ¬≈ƒ≈¬: ЌасчЄт туркменского газа Ц € не могу не отреагировать. Ќикакого значени€ туркменский газ в нашем балансе не имеет. Ёто так, на будущее.

√.ƒ∆»ЅЋјƒ«≈: ’орошо. —пасибо.

ƒ.ћ≈ƒ¬≈ƒ≈¬: ¬ качестве аргумента.

√.ƒ∆»ЅЋјƒ«≈: ¬ы специалист, да.

ƒруга€, ещЄ более близка€ нам страна Ц это Ѕеларусь. —овет проводил специальное обсуждение ситуации с правами человека в Ѕеларуси и принимал за€влени€ по данному поводу. ћы уверены, что –оссию не может не волновать ситуаци€, когда там за решЄткой том€тс€ дес€тки политических заключЄнных. Ќесколько кандидатов в президенты были осуждены в ходе сфабрикованных судебных процессов, люди подвергаютс€ избиени€м на улицах и пыткам в правоохранительных органах, примен€етс€ смертна€ казнь, отсутствуют основные права и свободы.

ƒес€тку российских правозащитников и журналистов запрещЄн въезд в —оюзные государства, а знаменитый во всЄм мире ведущий белорусский правозащитник, номинант на Ќобелевскую премию мира, вице-президент ћеждународной федерации прав человека, наш товарищ јлесь Ѕел€цкий посажен в тюрьму на 4,5 года за €кобы уклонение от налогов, а на самом деле за многолетнюю принципиальную позицию и работу в области прав человека. ¬се люди в Ѕеларуси и в мире, кого волнует эта ситуаци€, спрашивают: Ђј что делает –осси€, чтобы всЄ это прекратилось, ведь у неЄ есть вли€ние на Ћукашенко?ї Ќет ответа. “очнее, есть: –осси€ почти ничего не делает.

¬ св€зи с делом Ѕел€цкого у нас есть к ¬ам обращение, подписанное членами —овета, € его передаю. Ќаша страна, стрем€ща€с€ иметь ведущее положение в мире, не может и не должна игнорировать проблему прав человека не только у себ€ дома, но и в соседних странах. — того, кому многое дано и кто претендует на многое, и спрос бо́льший, и ответственность должна быть более серьЄзной.

—пасибо.

ћ.‘≈ƒќ“ќ¬: ≈лена јнатольевна ѕанфилова, пожалуйста.

≈.ѕјЌ‘»Ћќ¬ј: √осподин ѕрезидент!  оллеги!

¬о-первых, дл€ мен€ было большой честью составл€ть часть этого коллектива и в меру возможностей и знаний внести свой вклад в работу —овета целиком, но в первую очередь в работу рабочих групп по противодействию коррупции, правовой реформе и расследованию резонансных дел. “о, что мы сделали Ц на диске, можно читать, перечитывать, изучать. “ам и блест€щие материалы по рейдерским захватам, по банковскому рейдерству руководител€ нашей рабочей группы по антикоррупции  ирилла  абанова, там и материалы по делу ћагнитского, над которыми мы с “амарой √еоргиевной ћорщаковой и ћарой ‘Єдоровной ѕол€ковой дн€ми и ночами работали, многие другие материалы. ѕоэтому € про них ничего говорить не буду, а остановлюсь на том, чего нет на диске из сделанного и несделанного.

¬ первую очередь € хочу сказать ¬ам, ƒмитрий јнатольевич, большое спасибо за законодательство по противодействию коррупции, которое было прин€то в –оссии с 2008 года. » моЄ личное спасибо за «акон о праве граждан на доступ к информации о де€тельности органов государственной власти и доступ к судебной информации, потому что практически ничего из того, что сейчас €вл€етс€ механизмами общественного антикоррупционого контрол€, не было бы возможно, если бы не было этих законов.

ћы восемь лет с проектами этих законов мыкались по вс€ким кабинетам и аппаратам, и ничего не происходило. » конечно, то, что в 2009 году в первом пакете антикоррупционного законодательства оно у нас по€вилось, серьЄзно сдвинуло ситуацию с мЄртвой точки. ќднако € должна сказать о том, что правоприменение при всЄм при этом оставл€ло желать лучшего и выполнить свои обещани€, которые € дала ¬ам в Ќальчике по поводу антикоррупциного анализа того, что происходит в полиции, антикоррупционной экспертизе и так далее.

 онечно, к сожалению, мы все вынуждены признать, что те меры, которые мы предлагали и ¬ы предлагали (€ замечу, например, Ђгор€ча€ лини€ї, котора€ должна быть дл€ сообщений о преступлени€х полиции, о коррупционном вымогательстве со стороны полиции), так и не реализованы. ѕо-прежнему нам сообщают, что ћинсв€зи беседует с ћ¬ƒ, но ни до чего особо добеседоватьс€ никак не могут. ј это бы могло серьЄзно изменить ситуацию, котора€ сейчас складываетс€. Ёто перва€ проблема.

ѕроблема с непрозрачностью системы аттестации, о которой много говорили, и вообще с непрозрачностью наших взаимоотношений с многочисленными правоохранительными органами в ходе проведени€ реформы. ѕо-прежнему есть серьЄзные в плане прозрачности вопросы к закупкам в системе ћ¬ƒ, несмотр€ на проведЄнную реформу, и это признают даже в самом ћинистерстве.

», конечно, € не могу не остановитьс€ на совершенно неадекватном реагировании на наши всевозможные антикоррупционные экспертизы и за€влени€, включа€ экспертизу по делу ћагнитского, потому что ведь дело не только в ней. ƒело в том, что параллельно с расследованием дела ћагнитского и, как нам казалось, изучением экспертизы разворачиваютс€ схожие дела. ѕараллельно расследуютс€ дела с такими же незаконными возвратами Ќƒ— соседними подразделени€ми. Ќо такое впечатление, что никто не видит, что фигурируют одни и те же люди. ¬ данном случае, когда мы говорим о резонансных делах, мы имеем в виду прецедентные дела, где фигурирует абсолютно одна и та же сюжетна€ лини€. ѕри этом нам все говор€т: ЂЌет, это отдельные дела, а сюжетна€ лини€, св€занна€ с ћагнитским, Ц это что-то другоеї.

 онечно, нам не удалось серьЄзно потеснить силовую коррупцию в последнее врем€. —илова€ коррупци€ продолжает, в общем, серьЄзно вредить как общей атмосфере верховенства закона, так и в целом развитию нашей страны.

Ќо есть и хорошие новости. я должна сказать, что у нас действительно сложилось какое-то подобие понимани€, особенно в последние мес€цы, с ћ¬ƒ и √”¬ƒ ћосквы.  ак ¬ы знаете, в прошлое воскресенье мы попытались реализовать гражданскими силами ту норму закона Ђќ полицииї, которую ¬ы внесли по предложению гражданского общества, это ношение бейджа. ѕомните, ¬ы говорили о том, что об€зательно убрать анонимность, им€-фамили€ сделают невозможным дл€ полицейского вымогать деньги у людей.

» надо сказать, почти два года после прин€ти€ закона мы бегали за ћ¬ƒ с вопросами: а когда же будут бейджи? » всЄ врем€ находилась куча причин, по которым эти бейджи носить невозможно: то у них денег нет, то форму не утвердили. » мы объ€вили день проверки документов в прошлое воскресенье. » ¬ы знаете (правда, мы согласовали, мы говорили с Ѕирюковым), вдруг и деньги по€вились, и модель согласовали буквально за один день, с 11 по 22 апрел€ у всех обнаружились бейджи. ћы во всей ћоскве, проверив пор€дка 300 полицейских, всего у 20 не обнаружились бейджи, и это в основном были офицеры, которые считают, что им носить не надо. ћы соответственно в прокуратуру отправили те открытки, которые мы подготовили, и € ¬ам должна сказать, это пр€мое действие гражданского общества, когда замминистра не мог никак нам ответить, куда делись бейджи, оно у мен€, честно говор€, оставл€ет надежду на то, что мы что-то всЄ-таки можем.

» второе. я очень внимательно изучила поручение ѕрезидента ѕравительству в плане противодействи€ коррупции, которое было прин€то по результатам заседани€ Ђоткрытого правительстваї. “ам очень коротка€ строчка, что-нибудь придумать про бытовую коррупцию. ќна там сама€ коротенька€. –азработать комплекс мер по противодействию бытовой коррупции. Ёто св€зано и с темой полиции. ћы будем серьЄзно работать, это € ¬ам обещаю. Ёто то, чем мы занимаемс€ сейчас, Ц это создание законодательства о защите за€вител€ о коррупции и иных неправовых действий Ц это то самое знаменитое whistleblower protection; об€зательство прин€ть законодательство, которое ¬ы подписали в рамках Ђбольшой двадцаткиї, насколько € знаю, к декабрю 2012 года такое законодательство должно быть прин€то.

ƒело в том, что у нас серьЄзно можно улучшить ситуацию с бытовой, низовой коррупцией, если люди перестанут бо€тьс€ за€вл€ть. ѕо нашей просьбе ћ¬ƒ подготовило доклад о том, как часто за€вители о коррупции станов€тс€ жертвами репрессий после того, как за€вл€ют о коррупции и дела расследуютс€. Ёто чудовищный доклад, когда у людей, после того как они за€вили, после того как коррупционера даже расследовали и осудили, коллеги этого коррупционера отнимают у людей бизнес или делают их жизнь невыносимой. —оответственно, нормы права по защите за€вител€ о коррупции могут серьЄзно сдвинуть дело с мЄртвой точки в области противодействи€ бытовой коррупции.

¬тора€ проблема, с которой мы, думаю, будем продолжать сталкиватьс€, Ц это антикоррупционное планирование и реализаци€ антикоррупционных инструментов, которые существуют на данный момент. ¬ы, наверное, заметили, что участие общества в разработке национального плана по противодействию коррупции, к сожалению, по-прежнему было минимально.   нам очень много обращаетс€ людей, особенно в регионах, которые говор€т: Ђ” нас есть предложени€ї. Ќо почему-то нет никакой возможности дл€ обратной св€зи, донести эти предложени€ куда бы то ни было.

», конечно, проблема антикоррупционного общественного контрол€.  ак только заходит речь о том, чтобы реальные специалисты в области противодействи€ коррупции включались в ведомственные антикоррупционные общественные советы, тут же моментально возникает тыс€ча и одна причина этого не делать. — этим же св€зана наша с ¬ами любима€ тема антикоррупционной экспертизы законодательства. ћы же ею отчитываемс€, мы ею хвалимс€, действительно это наше Ђноу-хауї, и вроде бы всЄ замечательно. Ќо по самым важным темам, как, например, по теме нового законодательства по закупкам, ¬ы не поверите, экспертизу приходитс€ выцарапывать через суд, потому что наши ведомства св€то увер€ют, что, например, экспертизу по BK– они имеют право показать (ћинюст нам сообщает) только автору Ц ћинэкономразвити€. ј больше никому показывать не должны, хот€ в законе написано, что люба€ экспертиза Ц это общественное знание. » мы сейчас судимс€.

Ёто диковинно, притом что ћинюст Ц наш хороший коллега, но приходитс€ судитьс€ за то, чтобы показали экспертизу. ј знаете, что такое судитьс€ в нашей ситуации? —уды нам говор€т: Ђ— ћинюстом судитесь?!ї » отказывают, разумеетс€. Ќо мы тем или иным способом попытаемс€ эту экспертизу получить. ѕонимаете, отношение к общественному участию, оно ниже каких бы то ни было стандартов, то есть все считают, что как только общественника к антикоррупционным делам подпустить, тут же всЄ превратитс€ в свою противоположность.

ќднако работает антикоррупционный мониторинг закупок.  оличество организаций, которые это делают, за последние два года увеличилось в три раза. ѕричЄм € имею в виду региональные, муниципальные закупки. —ейчас провод€тс€ огромные исследовани€ закупок на муниципальном уровне, и это ведут студенты в разных вузах, то есть на самом деле растЄт инструментарий.

ќчень интересные результаты в последнее врем€ и подвод€щие мен€ к последнему моему тезису дали результаты антикоррупционной экспертизы мониторинга госкорпораций. Ќа самом деле, спасибо тому же закону о праве граждан на доступ к информации, теперь же всЄ можно посмотреть. ћожно посмотреть, где они закупают, с кем они закупают. » в конечном итоге, мы надеемс€, это будет нашим вторым направлением де€тельности в ближайшее врем€, мы будем работать изо всех сил над проведением в жизнь законодательства о защите общественных интересов, чтобы не просто находить коррупцию в госкорпораци€х, а мы еЄ находим, не только видеть нарушени€ на госзакупках, но и иметь возможность оспорить потери от такой коррупции в суде.

я и мои коллеги все эти предложени€ передали в рабочую группу Ђоткрытого правительстваї, подготовили всЄ, отдали, как √аврош отдаЄт патроны. » € была рада увидеть в поручении очень многие из этих идей.

Ќо это нас подводит к третьей и главной проблеме Ц это проблема большой коррупции Ц незаконное обогащение.  ак вы понимаете, тут у нас серьЄзна€ проблема. Ќаши юристы, особенно юристы во власти, говор€т, что это невозможно Ц ввести уголовную ответственность за незаконное обогащение. Ќо вы прекрасно понимаете, что общество этого очень ждЄт, обществу недостаточно того увольнени€ за утрату довери€, как вы понимаете.

ќбщество не может смиритьс€ с тем, что человек на глазах у маленького городка, будучи чиновником, и не име€ никаких иных источников дохода, проживает в особн€ке, ездит на ЂЋексусеї, а потом его просто увольн€ют. » он продолжает жить в особн€ке и ездить на ЂЋексусеї. » пойди объ€сни учительнице с зарплатой 8Ц10 тыс€ч рублей, почему так, почему нет адекватного наказани€. я считаю, что ѕравительство в дальнейшем должно серьЄзно рассмотреть вопрос о ведении серьЄзного наказани€ за незаконное обогащение.

» втора€ тема, с ней св€занна€. „то-то надо сделать с категорическим непониманием наших чиновников, в том числе высшего уровн€, что такое конфликт интересов, почему аффилированные структуры Ц это плохо. ќни реально не понимают. я была на Ђкруглом столеї (не скажу где), и мне там один человек (не скажу какой, но вполне себе оттуда) говорил: Ђј почему € должен запрещать своей дочери быть св€занной с таким-то бизнесом? Ќу и что, что у мен€ есть св€зи с этим бизнесом?ї

ќни реально не понимают, что это неправильно, они реально считают, что служить дружбе и родственным отношени€м Ц это важнее, чем служить интересам ќтечества. Ёто мен€ очень серьЄзно беспокоит, и не только мен€. —оответственно, отсюда неадекватность санкций, контрол€, соответственно, отсюда минималистический подход к томуЕ ¬ы посмотрите, декларации о доходах и имуществе заполн€ют как лапочки, а декларации о конфликтах интересов почти вообще никто не заполн€ет (€ запросила информацию), притом что конфликт интересов цветЄт и пахнет. ќткрываешь тот самый мониторинг госзакупок Ц и там каждое второе с конфликтом интересов.

—оответственно, общество вполне дозрело и уже стремительно учитс€ само вы€вл€ть всЄ это. Ќа самом деле за три года произошЄл существенный скачок в умении общества видеть коррупцию, не просто вз€тку, а всю коррупцию: и большую, и политическую.  о мне каждый день сейчас приход€т материалы не просто о вз€тках, а о рейдерских захватах, о коррупции на крупных контрактах. ѕоследн€€ истори€ пришла про питание детей в школах и детских садах ћосквы, где очень всЄ непросто, и надо будет очень серьЄзно с этим разбиратьс€. ѕриход€т материалы о собственности наших чиновников за рубежом, о собственности их родственников за рубежом. » вы знаете, это создаЄт серьЄзный задел дл€ работы.

 онечно, € лично на себ€ очень зла, что € не сделала большего, пока работала в —овете. ” мен€ есть масса больных точек, как, например, дело Ћены √уськовой из “оль€тти, с которым € ничего не смогла сделать. –ечь идЄт о ƒ“ѕ с фальсифицированными доказательствами в суде, с подменой протокола Ц со всем на свете. Ѕились-бились, и ничего не происходит.

 онечно, надо было больше помогать Ђ–уси сид€щейї и тем люд€м, которые по совершенно непон€тным причинам продолжают находитьс€ по декриминализованным стать€м в местах лишени€ свободы.

», конечно, в этом смысле очень важно, что вс€ мо€ статистика, нашей рабочей группы, помогли шести человекам за три года.  ажетс€ мало, а самом деле, шесть человек Ц это шесть жизней, и каждый из них мог стать ћагнитским. ¬ этом смысле это важно Ц расследовать такие дела, как дела ћагнитского. », конечно, должны и со стороны власти быть адекватные меры.

Ќо € дл€ себ€ вы€снила очевидное, что с властью довольно трудно наде€тьс€ на то, чтобы власть наказала тех, кто внутри власти. ѕоэтому мо€ надежда в основном на общество, на людей, потому что вокруг крупных, больших дел, как, например, закончившеес€ вчера оправдательным приговором прис€жных дело –€бова. ¬от это общественное внимание мен€ет ситуацию в стране. Ћюдей, которые понимают, как осуществл€ть гражданскую антикоррупционную активность, стало очень-очень много. я уверена, что мы будем этим заниматьс€.

ƒмитрий јнатольевич, коллеги! Ќе секрет, что € пришла в —овет, потому что € наде€лась, что мы многое сделаем. Ќо € теперь думаю, что гражданской активностью € лично в своей посто€нной де€тельности сделаю значительно больше. ѕоэтому € не думаю, что € буду готова работать в следующем составе —овета, но вне его € вполне готова проводить ту работу, о которой € сказала.

—пасибо.

ƒ.ћ≈ƒ¬≈ƒ≈¬: —пасибо большое.

ћ.‘≈ƒќ“ќ¬: » последнее запланированное у нас выступление Ц Ћюдмила ћихайловна јлексеева.

Ћ.јЋ≈ —≈≈¬ј: —пасибо.

я буду гораздо короче последних выступавших, потому что мы обуславливались о каком-то регламенте, и всЄ полетело. “ак что у нас есть претензии к власти, но мы тоже не умеем быть дисциплинированными. ѕростите мен€.

“ак вот, уважаемый господин ѕрезидент, уважаемые члены —овета! ћы проработали вместе более трЄх лет. ћогли сделать больше, но вр€д ли —овет по развитию гражданского общества и правам человека был главным среди многих президентских советов. ќднако в самые последние мес€цы российское гражданское общество стало всем видимым и, безусловно, стало очень важным фактором жизни всей страны, не только ћосквы, но и целого р€да регионов. » таких регионов становитс€ с каждым мес€цев всЄ больше.

–осси€не перестают быть просто населением, а всЄ большее их число становитс€ гражданами. Ёто новый и очень обнадЄживающий фактор. ¬едь провозглашЄнна€ ¬ами, ƒмитрий јнатольевич, модернизаци€, то есть вхождение –оссии в число передовых стран мира, требует решени€ такого огромного клубка сложнейших проблем, что это не под силу ни власти без поддержки гражданского общества, ни гражданскому обществу без поддержки власти. ƒл€ этого должен быть задействован весь наш человеческий потенциал. Ѕюрократи€ не может ни контролировать, ни реформировать себ€ сама, а единственна€ возможность контрол€ за ней извне Ц это гражданский контроль.

ƒмитрий јнатольевич, ¬ы упом€нули о знаковых делах, раскрученных делах. ѕоверьте, мы занимались ими не потому, что они раскрученные, не потому, что это был наш пиар, а потому, что это €дра комет. ќни, эти дела, создают прецеденты, создают атмосферу дл€ решени€ многих других дел, нераскрученных и неизвестных.

Ќе могу ¬ас не поблагодарить, ƒмитрий јнатольевич, за ¬аше участие в таких резонансных делах, как дело јйгуль ћахмудовой и дело —ерге€ ћохнаткина. »скреннее спасибо ¬ам за это.

“ак вот о гражданском контроле. Ќаш —овет Ц это одна из форм такого контрол€, причЄм серьЄзного, не кукольного. я состою в этом —овете уже 8 лет, только сначала он называлс€  омиссией по правам человека. «а эти годы два раза его формировал ¬ладимир ¬ладимирович ѕутин. Ќынешний —овет сформировали ¬ы. » Ц говорю не ради комплимента Ц это самый лучший, это просто прекрасный —овет, несмотр€ на недисциплинированность. ѕравда, очень хороший —овет, потому что в —овет вход€т люди очень разные, но все они личности, люди думающие, творческие, все они профессионалы в своей области, и все очень всерьЄз относ€тс€ к работе в —овете. ћы жарко спорим, но приходим к согласию. ћы хорошо сработались. » —овет этот заслужил общественное признание.

—ледующий ѕрезидент, конечно, будет формировать свой —овет. —овершенно очевидно, что это будет не нынешний коллектив, сложившийс€ и сработавшийс€, заслуживший известность и уважение в обществе. ¬ нашем едва народившемс€ гражданском обществе такие объединени€ можно по пальцам пересчитать. ѕоэтому, € убеждена, наш —овет должен сохранитьс€. я говорила об этом со многими членами —овета, и большинство с этим согласны. “ак что —овет, его рабочие группы продолжат свою работу и без солидной, конечно, приставки Ђпри ѕрезиденте –оссийской ‘едерацииї. —овет будет продолжать работать как общественна€ организаци€, с регистрацией или без регистрации Ц как получитс€, но под тем же названием Ц ќбщественный совет по развитию гражданского общества и правам человека.

ѕочему € об этом говорю ¬ам, ƒмитрий јнатольевич? ѕотому что мы настроены не на противосто€ние с властью. ƒосадно тратить силы и врем€ на противосто€ние. ћы настроены на взаимодействие. Ќасколько € знаю, никто из членов —овета не претендует ни на государственные, ни на выборные должности. ћы все уже занимаемс€ тем, чем хотим заниматьс€. » у нас нет мыслей о включении нас в Ђоткрытое правительствої или ещЄ куда-нибудь. ѕросто имейте в виду, ƒмитрий јнатольевич, мы тоже верим, что Ђсвобода лучше, чем несвободаї, и мы тоже верим, что модернизаци€ Ц это единственный достойный путь дл€ нашей страны, дл€ –оссии. ћы готовы поддержать ¬аши усили€ на пути к достижению этих целей. ≈сли ¬ам дл€ этого понадобитс€ наша помощь, например, независима€ экспертиза по проблемам гражданского общества, к такому сотрудничеству наш —овет как общественна€ организаци€ будет готов.

—пасибо.

ƒ.ћ≈ƒ¬≈ƒ≈¬: —пасибо большое, Ћюдмила ћихайловна.

ћ.‘≈ƒќ“ќ¬: ƒмитрий јнатольевич, ¬ам слово.

ƒ.ћ≈ƒ¬≈ƒ≈¬: ¬о-первых, уважаемые коллеги, € слушал выступлени€ и хотел начать со слов благодарности ещЄ раз в ваш адрес, потому что вы не только выполн€ли свой профессиональный долг, но и вы в известной степени способствовали выработке мною определЄнных профессиональных политических навыков, потому что каждый руководитель, поверьте мне на слово, от сельского старосты до ѕрезидента, страдает недостатком толерантности. ѕочему? ѕотому что он в силу пон€тных причин вынужден принимать решени€.  ажда€ наша с вами встреча воспитывала во мне определЄнные качества. я теперь не только с удовольствием, но и с определЄнной лЄгкостью слушаю всЄ, что мне говор€т, не пытаюсь перебивать, не смотрю лихорадочно на часы, не говорю, что это не так, хот€ € часто считаю, что не всЄ, что вы говорите, справедливо. » это на самом деле дл€ мен€ была хороша€ школа, за которую € вам искренне благодарен. Ёто правда.

“еперь так, как мы всегда и делали, € слегка пройдусь по основным позици€м, сегодн€ упом€нутым, естественно заберу и достаточно скромный по прежним меркам набор документов, который мне сегодн€ передан.

я не буду сейчас называть уважаемых коллег, которые выступали, вы сами поймЄте, о чЄм € говорю, просто чтобы не возвращатьс€.

ѕерейду к теме нашей истории и вопросам, св€занным с пам€тником жертвам политических репрессий, увековечением их пам€ти. ¬ы знаете, € считаю, что здесь мы виноваты в том, что не доделали это, не довели до конца. » € готов буду способствовать реализации этой задачи, где бы € ни находилс€ и чем бы € ни занималс€, из ѕравительства –оссийской ‘едерации (если € там буду работать), из других структур. √отов прин€ть и организационные решени€, и постаратьс€ найти финансы, да хоть личные финансы даже какие-то передать, если мы с вами окончательно выработаем конфигурацию того, что нужно сделать.

ћы действительно за последние годы несколько раскачали общественное мнение, изменили его. я считаю, что это заслуга не только —овета, и уж тем более не ѕрезидента, но это заслуга той работы, котора€ велась, и тех оценок, которые давались. ј вы сами понимаете, не всегда эти оценки легко давать политическим лидерам. ќбщественным де€тел€м Ц легко, потому что это ваша гражданска€ позици€, за неЄ можно пострадать, это не страшно. ј политическому де€телю, политическому лидеру давать такую оценку гораздо сложнее, потому что мы понимаем, что наше общество неоднородно, оно настолько разное, и внутри него существуют очень разные процессы, в том числе разные взгл€ды на самые печальные периоды нашей истории.  ак только €, например, что-то говорил (вы отлично это знаете), на мен€ сразу же шЄл такой довольно значительный накат: он подн€л руку на самое св€тое; мы создавали основы нашей великой экономики; все, кто сто€л у власти, безгрешны, а если они что-то и совершали, то это всЄ копейки, это всЄ ерунда, зато какую страну мы получили, и так далее. ¬от это всЄ не Ђкопейкиї, это всЄ имеет колоссальное значение дл€ будущего наших людей, дл€ поколений людей, которые будут жить в нашей стране.

¬ том, что касаетс€ наших с вами усилий по судебной реформе, по реформированию правоохранительной сферы. ћогу одно сказать: € рад тому, что мы совместно какие-то проекты продвинули. ќпределЄнные законопроекты стали действовать, какие-то из них лучше действуют, какие-то хуже. —ама по себе иде€ необходимости создани€ более совершенного суда и более адекватных эффективных правоохранительных органов теперь стала не только предметом дл€ разговора профессионалов или общественных де€телей. ќна проникла в поры общества, она €вл€етс€ одной из общественных доминант. ќ ней говор€т все и везде. «десь, конечно, и новые коммуникации сыграли свою роль, и социальные сети. Ќо € смею наде€тьс€, что и наши с вами усили€ здесь имели значение, в том числе и те законопроекты, которые € готовил, которые вы мне предлагали, на которые €, например, соглашалс€, которые мы вместе продвигали. ¬сЄ это имело значение.

я готов и дальше, естественно, работать над этими проблемами, но с учЄтом существующего распределени€ компетенции между основными ветв€ми власти. “ем не менее у ѕравительства действительно колоссальна€ компетенци€, колоссальные полномочи€ в нашей стране. ќно занимаетс€ практически всем, поэтому по мере возможности € готов действовать и дальше в этом направлении. » в части, касающейс€ модернизации судебной системы, правоохранительных органов и св€занных вопросов.

≈стественно, очень много остаЄтс€ региональных проблем, проблем на  авказе. я сейчас не буду повтор€ть то, что мы неоднократно обсуждали, и то, в чЄм у нас с вами абсолютно одинаковые позиции, и то, что мы, может быть, несколько иначе, по-разному воспринимаем. ¬ любом случае € хотел бы сказать только несколько вещей.

ѕервое. ќчень важно всЄ-таки открыто рассказывать о том, что происходит. » делать это не только в общественной среде, не только в »нтернете, не только на телевидении или ещЄ где-то, но и на таких площадках, типа нашей. ѕотому что как ни крути, но к тому, что здесь произноситс€ (с учЄтом того, что мы с вами договорились, стенограмма всегда публикуетс€, она потом становитс€ досто€нием гласности), к этому всЄ равно привлечено бо́льшее внимание. “аковы законы общественной жизни. “о, что сказали ѕрезиденту или другому руководителю, становитс€ как будто бы действительно более весомым. Ёто нужно делать об€зательно.

¬торое.  онечно, очень важно, чтобы ваши позиции находили отклик в позици€х общественных де€телей, представителей неправительственных организаций, региональных, территориальных структур, особенно в таких сложных регионах, как —еверный  авказ. ћы с вами знаем, что на —еверном  авказе всЄ тоже очень своеобычно и очень многое зависит от руководител€. я никого не буду ни хвалить, ни обвин€ть, потому что не имею по пон€тным причинам на это права, € об€зан соблюдать нейтралитет. “ем не менее скажу, что, например, после смены руководител€ в »нгушской –еспублике (€ думаю, что со мной вы все согласитесь) ситуаци€ изменилась. Ёто не значит, что стало хорошо, там трудно, безработица огромна€, есть свои проблемы, бандиты есть. Ќо изменилс€ дух. ѕочему? ќн хочет работать, € имею в виду нашего коллегу ёнус-бека ≈вкурова.

¬от мне бы очень хотелось, чтобы и другие коллеги работали по этим вопросам так же энергично, как работает он. ѕритом что он ещЄ и не трус. ¬ы знаете, его пытались взорвать, чуть не убили. Ќаказать было бы надо на самом деле, здесь € не могу согласитьс€, но он не сложил оружи€ и не сказал, что они все уроды и € с ними прекращаю общатьс€. ќн этого не сделал, он всЄ равно общаетс€ в том числе с теми людьми, которые так или иначе, во вс€ком случае, если не причастны к этим событи€м, то не всегда раздел€ют его позиции как руководител€. ¬ этом смысле это хороший, достойный пример.

ѕо миграции здесь один из вопросов задавалс€. ѕросто скажу, что если комисси€ работает недостаточно эффективно, € постараюсь еЄ взбодрить, тем более что буквально вчера € проводил заседание —овета Ѕезопасности в этом же зале, мы говорили о миграции, о том, чтобы прин€ть довольно серьЄзные решени€. “ак что она будет собиратьс€.

“еперь по поводу гражданских свобод. Ѕанальностей тоже говорить сейчас не буду. ќдно лишь замечу. я не знаю, кто там поднимает волну о том, что Ќ ќ опасны дл€ государства. я думаю, что всЄ это сейчас несерьЄзно. ћне кажетс€, сейчас об этом со звериной серьЄзностью, как прин€то говорить, не говорит никто. я уверен, что всЄ будет нормально. Ќо, конечно, всЄ будет зависеть и от активности самих неправительственных организаций.

ѕо поводу некоторых конвенций (ћеждународной организации труда и некоторых других) €, естественно, посмотрю, проверю, что там происходит.

ƒа, ещЄ одно, может быть, замечание сделаю Ц по поводу законодательства о свободе собраний.  онечно, это законодательство, оно тоже мен€етс€, оно не может быть статичным. ¬опрос ещЄ св€зан с его применением, с его адекватностью и с тем, насколько щепетильно, точно оно соблюдаетс€. Ќо вот что мне приходило в голову (€ просто хотел бы вам сказать) Ц мне кажетс€, что с учЄтом более высокого уровн€ гражданской активности в стране (это факты, это в целом хорошо) даже сами по себе нормы административной ответственности за несоблюдение или нарушение этого законодательства (а нарушени€ всЄ-таки бывают, не будем идеализировать тех, кто тоже приходит на соответствующие меропри€ти€) должны быть гораздо более гибкими, чем они €вл€ютс€ сейчас. ѕотому что когда это или 100 рублей, или 15 суток Ц это выгл€дит очень странно.

ƒиапазон мер ответственности должен быть гораздо более богатый, с тем чтобы и меры ответственности примен€ть, и в то же врем€ чтобы они не выгл€дели запредельно жестокими или несоразмерными т€жести совершенного административного проступка. Ёти меры в разных странах, вы знаете, по-разному исполн€ютс€, и в результате акций такого рода во многих странах примен€ютс€ и административные задержани€. я не ради того, чтобы переводить стрелки из –оссии в другом направлении, но давайте посмотрим на то, как работают соответствующие административные и полицейские структуры, например, в рамках известной активности, св€занной с Ђзахватом ”олл-стритї и так далее. Ќо € просто к тому, что палитра мер юридического реагировани€ на соответствующие действи€ должна быть богаче.

я, единственное, пожалуй, с чем не могу категорически согласитьс€, так это с утверждением о том, что свобода слова в интернете находитс€ под угрозой. — этим € никак не могу согласитьс€. Ќа мой взгл€д, никакой угрозы свободе слова в интернете просто нет. ¬от чего-чего, но этого нет в нашей стране и, по всей веро€тности, не будет. ѕотому как, в общем, сами всЄ знаете, заходите и смотрите, что говор€т, что пишут, как говор€т. » нет никакого намерени€ у властей этим заниматьс€.

ƒругой вопрос, что надо смотреть на некоторые абсолютно деструктивные тенденции, думаю, что вы не будете со мной спорить, когда через поисковики, допустим, пропагандируютс€ рецепты приготовлени€ наркотиков или создани€ взрывчатых веществ, наверное, на это власть должна реагировать. Ёто не свобода слова. я не говорю про педофилию, детскую порнографию и другие преступлени€, за которые по всему свету ищут и очень жЄстко наказывают.

ѕо поводу ћ»ƒа. я его не идеализирую. ћ»ƒ у нас такой, как есть, у него есть и сильные стороны чичеринско-молотовской школы, и не очень сильные. (—мех.)

» € сам как руководитель государства неоднократно к этой теме обращалс€, но € всЄ-таки не могу согласитьс€ вот с чем.  онечно, ћ»ƒ должен занимать адекватную позицию, но считать, что ћ»ƒ кусает только тех, кто кусает нас, это не вполне справедливо. ’от€ во всЄм мире всЄ-таки министерства иностранных дел Ц это элементы проведени€ государственной политики.

—огласитесь, что в определЄнный период и мне, и ћинистерству иностранных дел пришлось делать весьма жЄсткие за€влени€, касающиес€ соблюдени€ прав человека в Ѕелоруссии, на ”краине. Ёто непросто на самом деле, потому что это действительно очень близкие страны. » даже по целому р€ду дел, которые в насто€щий момент рассматриваютс€, они на нас очень сильно обижались, тем не менее это была и мо€ позици€, и € ћ»ƒу давал указани€, в части преследовани€ политических противников это абсолютно неприемлемо, это бросает тень и на само государство, например, если говорить об ”краине, и на тех, кто такие решени€ принимает. ћожно ненавидеть друг друга, можно говорить всЄ что угодно в полемическом задоре и в пылу политической борьбы, но когда на скамье подсудимых и в тюрьме оказываютс€ участники президентской гонки, пр€мые соперники по политическому процессу, это как минимум вызывает огромное недоумение даже с учЄтом наших богатых тоталитарных традиций.

ЌасчЄт Ђгор€чей линииї по системе ћ¬ƒ Ц € услышал. ѕостараемс€ всЄ-таки эту тему дожать через ѕравительство и, естественно, через ћ¬ƒ.

’отел бы также сказать, что € очень рад, что вы упом€нули всЄ-таки тему бытовой коррупции, потому что € об этом говорю, говорю, но очень часто после этого возникает такое неодобрение, даже шквал негодовани€. √овор€т, что он оп€ть про эту бытовую коррупцию, стрелки переводит, не хочет своих сдавать, такой же, как и все остальные. » всЄ-таки мне очень важно, чтобы не только ѕрезидент, ѕравительство, но и эксперты говорили, что коррупци€ всЄ-таки начинаетс€ с малого.  огда дают вз€тку гаишнику или врачу, не думают о том, что также поступают министры или ещЄ кто-то, а просто дают и дают. Ёто не значит, что не надо заниматьс€ большой коррупцией. Ќаоборот, то заседание Ђоткрытого правительстваї, о котором вы говорили, оно было в большей степени посв€щено именно большой коррупции. Ќо, на мой взгл€д, может быть, € ошибаюсь, конечно, с большой коррупцией, как ни странно, совладать даже проще, чем с бытовой. ћы знаем, что продвинутые страны в смысле антикоррупционного поведени€ прежде всего отличаютс€ тем, что там нет бытовой коррупции.

Ќе знаю, сможем ли мы перейти к системе уголовной ответственности за незаконное обогащение. Ќе знаю, потому что у мен€ нет абсолютной уверенности, что дл€ нашего развивающегос€ общества это хорошо. ¬ы, естественно, со мной можете не соглашатьс€ и, наверное, не согласитесь, но просто здесь очень зыбка€ граница между уголовной ответственностью за незаконное обогащение и возвращением к обществу тотального распределени€ и казарменного социализма. я в таком обществе жить не хочу.

Ёто не значит, что не нужно боротьс€ с коррупцией, в том числе с предметом этой коррупции Ц незаконным обогащением. Ќо вот такое пр€мое установление ответственности у мен€, во вс€ком случае, вызывает определЄнные сомнени€. ћожет быть, € ошибаюсь, может быть, эта мера окажетс€ эффективной и себ€ как-то хорошо зарекомендует, но у мен€ есть сильные подозрени€, у мен€ всЄ-таки есть свои представлени€ о том, как должна работать система уголовных наказаний, уголовно-исполнительна€ система.

Ќо в любом случае диалог на эту тему должен быть продолжен. » то, что мы всЄ-таки вводим уголовную ответственность за другие правонарушени€, то, что мы переходим к системе контрол€ за крупными расходами государственных служащих, это всЄ равно шаг в правильном направлении. ƒаже при понимании того, что это не радикальный шаг, и у него, наверное, есть свои недостатки.

— чем € полностью согласен, так это с тем, что у нас неплохо сейчас обсто€т дела с декларированием, во вс€ком случае, с формальной стороной декларировани€. ¬се декларируютс€, все как минимум формально огол€ютс€, показывают товар лицом. », кстати, многие мне даже за это благодарны. Ќе скрою от вас, когда € вот это всЄ вводил, € разговаривал с некоторыми своими коллегами, они ко мне пришли и говор€т: Ђ ак нам поступить? ” нас вот така€ ситуаци€. ∆ены зарабатывают большие деньгиї. я говорю: Ђѕослушайте, вы считаете, что это законный доход?ї ќни говор€т: Ђƒа, мы считаем, что это законный доход, и здесь нет конфликта интересов. ” нас изначально так былої. » так далее. я говорю: Ђ≈сли это так, то вы должны радоватьс€, что в какой-то момент вы всЄ это предъ€вл€ете, и после этого у вас уже этих проблем не будетї. ѕотому что дл€ любого человека очень важна его кредитна€ истори€. » теперь как бы эта ситуаци€, о ней знают все.  ому-то она кажетс€ нормальной, кто-то считает, что это просто хамство, и за это ненавидит чиновников. Ќо в любом случае это на поверхности. ћне кажетс€, это очень важно.

Ќо с чем бы € хотел абсолютно согласитьс€, из того, что прозвучало: у нас нет никакой ответственности за конфликт интересов. Ёто конструкци€, которой уже лет дес€ть, и €, кстати, причастен к еЄ возникновению в 2002 или 2003 году, не помню, когда мы закон этот писали. Ќичего практически не помен€лось. Ќа этот конфликт интересов все плюют. ћне кажетс€, что здесь как раз можно было бы пойти по более строгому варианту и, может быть, даже ввести уголовную ответственность за несообщение о наличии конфликта интересов, не только увольн€ть, но и даже в какой-то ситуации вводить уголовную ответственность. Ёто точно лучше, чем просто ответственность за то, что кто-то что-то заработал или каким-то образом приобрЄл.

 онечно, власть никогда не хочет наказывать себ€. Ёто тривиальность, но это так. » можно вести работу по борьбе с коррупцией вне —овета, но если вы всЄ-таки найдЄте в себе силы остатьс€, € бы был вам за это признателен. ѕросто потому, что € уже говорил, работа в качестве гражданского активиста, вы все ею занимаетесь и занимаетесь весьма успешно, но само присутствие внутри президентской структуры или какой-то экспертной площадки на базе ѕравительства Ц это всЄ равно очень важна€ задача. »менно это и есть соприкосновение, которое так важно дл€ нашего гражданского общества.

—амое последнее, что мне хотелось бы сказать. ’отел бы согласитьс€ с трем€ тезисами, которые озвучила Ћюдмила ћихайловна јлексеева. —огласитьс€ всецело.

¬о-первых, модернизаци€ не может быть без поддержки гражданского общества. Ќикакой модернизации нашей жизни не будет, если эту модернизацию не выстрадает гражданское общество. √оворю это не ради высокопарных слов, а просто потому что сам пришЄл к этому выводу в процессе совместной работы.

¬о-вторых, с чем также не могу не согласитьс€, бюрократи€ никогда не захочет реформировать себ€ сама. » это не российска€ черта, это не черта российской бюрократии. Ёто черта любой бюрократии: чего себ€ реформировать, если и так всЄ хорошо, и так всЄ получилось. Ќо именно дл€ этого и существует гражданское общество и каналы коммуникаций. »менно гражданское общество Ђтерзаетї бюрократию, Ђтерзаетї власть, в результате власть должна идти на какие-то встречные действи€. ≈сли власть находит в себе мужество идти навстречу, така€ власть, система отношений сохран€етс€. ¬ласть не бывает вечной. ≈сли власть не находит в себе мужество пройти этот путь, происход€т политические катастрофы. ћы этими катастрофами в XX веке наелись. Ќадеюсь, что мы будем идти первым путЄм.

», наконец, третий тезис, который ¬ы озвучили, это тезис о качестве нашего —овета. ¬ы сказали, что здесь присутствуют профессионалы, очень разные люди, но все личности, очень заинтересованные в том, чтобы продвигать свои представлени€, добиватьс€ своих целей. Ёто € также хотел бы абсолютно полностью поддержать. Ќе скрою, мне не всегда было легко и слушать то, что вы говорите, и соглашатьс€ с тем, что вы говорите, но то, что вы говорили, всегда было абсолютно искренне, от сердца и, как правило, весьма и весьма аргументированно. я действительно очень надеюсь, что вот этот качественный состав —овета сохранитс€ и будет применЄн дл€ пользы нашего ќтечества.

», наконец, самое последнее. ≈сли вы предлагаете мне свою помощь, то € хотел бы в ответ сказать, что всегда готов встретитьс€ с вами на площадке Ђоткрытого правительстваї или ЂзастЄгнутого на все пуговицыї правительства, закрытого, малого правительства, какого угодно, и переговорить на любую тему, которую вы считаете актуальной дл€ нашей страны.

≈щЄ раз большое вам спасибо за помощь и поддержку.


 омментарии

comments powered by HyperComments

Ќовости партнеров

Ѕолее половины врачей в –оссии, работа€ на одну ставку, получают заработную плату до 25 тыс€ч рублей в мес€ц, и только 8% опрошенных зарабатывают не менее 50 тыс€ч рублей - сумму, объ€вленную –осстатом средней зарплатой врачей по стране.

¬ысшее руководство страны, наконец, озаботилось плодородием сельхозугодий. ƒа так озаботилось, что в комитете по аграрным вопросам √осударственной ƒумы –‘ в конце окт€бр€ состо€лись парламентские слушани€ на тему Ђ«аконодательное обеспечение воспроизводства плодороди€ земель, используемых дл€ ведени€ сельского хоз€йстваї, Ц отмечает sk-news.ru.

ќ том, как люди начали болеть болезн€ми растений, как "научить" почву поглощать атмосферную влагу и об удивительных способност€х микроорганизмов рассказал sk-news.ru јлександр √енрихович ’ј–„≈Ќ ќ, руководитель јгротехнологического комитета Ќациональной технологической палаты –‘, академик ћеждународной академии наук экологии и безопасности жизнеде€тельности (ћјЌЁЅ)

ѕроект ќбщероссийского народного фронта Ђ«а честные закупкиї представил вторую часть всероссийской Ђ арты картелейї на јнтикоррупционном форуме ќЌ‘ в –остове-на-ƒону, сообщили sk-news.ru в пресс-службе ќЌ‘.

√руппа ¬“Ѕ реализовала возможность осуществлени€ денежных переводов между ¬“Ѕ и ¬“Ѕ24 без комиссии.

— 5 окт€бр€  абардино-Ѕалкарский госуниверситет им. ’атута Ѕербекова вот уже в четвертый раз стал площадкой эффективного диалога и местом встречи ключевых специалистов –оссии на —еверо- авказской школе-семинаре по актуальным вопросам детской хирургии и нейрохирургии, сообщили sk-news.ru в пресс-службе вуза.

ƒанилу требуетс€ в ближайшее врем€ провести сложное протезирование модульным протезом правой голени. ѕосле лечени€ мальчик сможет самосто€тельно ходить

 ак голосует альтернативный электорат
∆изнь в новом звучании
∆дЄм ¬ас на наших меропри€ти€х в декабре 2017 г.!

¬идео лента

ћы в социальных сет€х


ѕодписка

Ќовости портала " абардино-Ѕалкари€. ћир и мы" за последние сутки

 алендарь новостей

ƒекабрь
2017
ѕн ¬т —р „т ѕт —б ¬с
27
28
29
30
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31